דרוש מידע ישיבת גדולה שמשלבת לימודי חול

[משה שאחא]

לדעתי זה גישה קצת הרסנית להגדיר בחורים שקשה להם ללמוד כל היום תורה ולא לתת להם ללכת כי זה לא נקרא ישיבה וזה טעות חמורה.
למה כולם יכולים ללמוד יום שלם בישיבה?
כשאתה כופה על בחור בגיל הזה משהו שהוא מתקשה איתו ואתה לא נותן לו ברירות אחרות זה יכול להזיק מאוד והרבה בחורים כבר נפלו מגישה כזו או של הורים או של צוות.

אבל לא ניכנס לזה בפורום.

אף אחד לא חייב אותו ללמוד בישיבה אבל מקום שלומדים בו לימודי חול זה לא ישיבה
אם קשה לו ניתן למצוא מלא פתרונות ויש ישיבות מיוחדות לכאלו בחורים גם בלי לימודי חול
אם הוא רוצה ללמוד מקצוע שיהיה חצי יום בישיבה וחצי יום שילך ללמוד במקום אחר מקצוע

 

[ח.ד. וחלק]

סתם מעניין כמה מהמגיבים כאן למדו פעם בישיבה גדולה שהם כ"כ בטוחים שכל הבחורים לומדים ונהנים שם כל היום,
בעוד שבמציאות זה שיש הרבה בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר,
והכל בגלל שלא מבינים אותם מספיק אלא 'תוקעים' אותם במסגרת מסוימת ונותנים להם להתבשל שם.
עצוב מאד!

 

[זמר]

סתם מעניין כמה מהמגיבים כאן למדו פעם בישיבה גדולה שהם כ"כ בטוחים שכל הבחורים לומדים ונהנים שם כל היום,
בעוד שבמציאות זה שיש הרבה בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר,
והכל בגלל שלא מבינים אותם מספיק אלא 'תוקעים' אותם במסגרת מסוימת ונותנים להם להתבשל שם.
עצוב מאד!

מניח ש90%

 

[משה שאחא]

אני חושב שגם לבחורים כאלו בפרט אם הם מגיעים מהמינסטרים הכל תלוי בהורים כל בחור כמעט עובר בחיים תקופות לא קלות מי יותר מי פחות ואם ההורים יתנו לו גב ויבינו אותו ויתמכו בו ויתנו לו הרגשה שזה יעבור והוא יעלה חזרה על דרך המלך הוא יעבור את זה ויצלח ואם ההורים דבר ראשון יחשבו אולי באמת הוא לא מתאים למסגרת של ישיבה וישר יחשבו על כל מיני רעיונות הוא עוד יעקוף אותם ברעיונות שלו
צריך לזכור שבחור שיוצא החוצה מעולם הישיבות אפי' קצתה' ירחם לאן הוא יכול להגיע בחוץ יש ג'ונגל אחד גדול ובחור בימי הבחרות שלו פחות יכול להתמודד עם מה שהולך בחוץ ולכן התפקיד של ההורים זה לתמוך ולעודד ולא לתת כ"מ רעיונות ב"ה היום יש ישיבות שעוזרות לבחורים כאלו לחזור לדרך המלך

 

[משה שאחא]

סתם מעניין כמה מהמגיבים כאן למדו פעם בישיבה גדולה שהם כ"כ בטוחים שכל הבחורים לומדים ונהנים שם כל היום,
בעוד שבמציאות זה שיש הרבה בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר,
והכל בגלל שלא מבינים אותם מספיק אלא 'תוקעים' אותם במסגרת מסוימת ונותנים להם להתבשל שם.
עצוב מאד!

למה אתה מגדיר את זה "שיש בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר" אולי תגדיר את זה "שיש הרבה בחורים שיש להם התמודדויות" ועם תמיכה נכונה מההורים הוא יצלח את זה

 

[ח.ד. וחלק]

מניח ש90%

90 אחוז מה?

 

[ח.ד. וחלק]

למה אתה מגדיר את זה "שיש בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר" אולי תגדיר את זה "שיש הרבה בחורים שיש להם התמודדויות" ועם תמיכה נכונה מההורים הוא יצלח את זה

הגדרתי את זה כך כי לצערי זה המציאות בשטח ולא יעזרו שום כיבוסי מילים או התיפייפויות!
ולא רק ההורים צריכים לתמוך, זה התפקיד הכי חשוב של הצוות!
עוד לפני התפקיד שלהם לשמור על צביון הישיבה!

 

[זמר]

הגדרתי את זה כך כי לצערי זה המציאות בשטח ולא יעזרו שום כיבוסי מילים או התיפייפויות!
ולא רק ההורים צריכים לתמוך, זה התפקיד הכי חשוב של הצוות!
עוד לפני התפקיד שלהם לשמור על צביון הישיבה!

ממש לא ההגדרה הלאומית שלנו היא לימוד תורה והלאום קודם לפרט

 

[משה שאחא]

עוד לפני התפקיד שלהם לשמור על צביון הישיבה!

ממש אבל ממש לא אם יש בחור עם התמודדויות זה לא אמור לבוא על חשבון צביון הישיבה
וכן זה שהוא סובל זה לא סותר שהוא מתמודד התמודדות מלווה בסבל ואם יתנו לו הרגשה של בחור שסובל בישיבה התוצאות יהיו הרסניות ביותר ואם יתנו לו הרגשה שכעת הוא עובר תקופה של התמודדויות וניסיונות הוא יעבור את זה הרבה יותר טוב ויוכל אף לחזור לעצמו
והדבר שהכי עוזר זהתמיכה של ההורים (יותר מתמיכה של אנשי צוות) שיתמכו בו לכיוון נכון ולא יתנו לו רעיונות

 

[HZ]

@HZ
יש את "המתיבתא - תורה ודעת" מיסודו של הגאון ר' דוד לייבל,
נפתחה בשנה האחרונה ונועדה בדיוק לבחורים האלו.
סדר א עיון ישיבתי, בערבים שיעורי מחשבה והשקפה, ובשאר הזמן לימודי מקצוע / אקדמיים בשיתוף עם האוניברסיטה הפתוחה.
קוד לבוש ישיבתי, אסור טלפונים חכמים.

והם לא קורים לעצמם ישיבה אלא מתיבתא

מה הסגנון של הבחורים?
הם לא נערים בסיכון?
בחורים טובים?
מודרנים?

 

[The Little Boy]

@HZ
הוויכוח ישן, לא נראה לי שיוביל למשהו מעשי.
אם יש לך אפשרות ליצור איתי קשר בפרטי, יש סיכוי שאוכל לחדש לך משהו, מהיכרות אישית.
לא אוהב לכתוב דברים רגישים כאלו בפורום ציבורי, לא יכול לדעת לאיפה אנשים יקחו את מה שאמרתי.
בכל אופן, לא יודע אם משהו שלא יאמרו לך המומחים בנושא.

 

[yitzhak123]

מה הסגנון של הבחורים?
הם לא נערים בסיכון?
בחורים טובים?
מודרנים?

זה נועד לבחורים נורמטיבים, לא בסיכון.
היא נפתחה השנה, ואין לי מושג מה תכלס יש שם (הם אומרים שיש שם "עשרות בחורים")
צור איתם קשר ותברר.

 

[mmt3]

סתם מעניין כמה מהמגיבים כאן למדו פעם בישיבה גדולה שהם כ"כ בטוחים שכל הבחורים לומדים ונהנים שם כל היום,
בעוד שבמציאות זה שיש הרבה בחורים שפשוט סובלים סבל בל יתואר,
והכל בגלל שלא מבינים אותם מספיק אלא 'תוקעים' אותם במסגרת מסוימת ונותנים להם להתבשל שם.
עצוב מאד!

הפוך, מעניין לדעת כמה מהמגיבים פה לא למדו בישיבה/סבלו בישיבה/משתייכים לזרמים כאלה ואחרים שמחפשים לקעקע כל מה שהיה ברור קדוש ויקר מאז ומתמיד וכל מה שגדולי ישראל התוו מאז ומתמיד בלי שינוי, הכל בשם בחורים סובלים...
תמיד צריך לבדוק מה הגישה שמסתתרת מאוחרי דיבורים מסוימים, וד"ל,
לגבי בחורים מתקשים, יש המון עזרה ותמיכה וגם מסגרות מתאימות,
ישיבות שמשלבות מקצועות ואקדמיה וכו' מהוות הרס עצום, כן, לא אני אומר את זה, זאת דעתם של כל גדו"י,
ישיבת וואלאוזין נסגרה על זה למי ששכח,
גם עם יהיו כאלה שינצלו בזכות זה, זה לא שווה את זה,
זה לא המצאה של מיינסטרים או איזה סטיגמה, זה מהות, נשמת אפה של התורה,
מי שלא מבין את זה פשוט לא מבין מהי תורה ומהי ישיבה.

 

[משה שאחא]

@HZ
יש את "המתיבתא - תורה ודעת" מיסודו של הגאון ר' דוד לייבל,
נפתחה בשנה האחרונה ונועדה בדיוק לבחורים האלו.
סדר א עיון ישיבתי, בערבים שיעורי מחשבה והשקפה, ובשאר הזמן לימודי מקצוע / אקדמיים בשיתוף עם האוניברסיטה הפתוחה.
קוד לבוש ישיבתי, אסור טלפונים חכמים.

והם לא קורים לעצמם ישיבה אלא מתיבתא

צריך לזכור שגדולי ישראל התנגדו לאיש ולדרכו ולמוסדות שהוא פותח

 

[HZ]

בכל מקרה אשמח ממי שמכיר את המתיבתא - תורה ודעת
שיספר קצת על הישיבה

 

[זמר]

ישיבת וואלאוזין נסגרה על זה למי ששכח,
גם עם יהיו כאלה שינצלו בזכות זה, זה לא שווה את זה,
זה לא המצאה של מיינסטרים או איזה סטיגמה, זה מהות, נשמת אפה של התורה,
מי שלא מבין את זה פשוט לא מבין מהי תורה ומהי ישיבה.

כן אבל בזמנה של ישיבת וואלאז'ין היו המונים שלא ישבו ולמדו ובכל אופן היו יראים ושלמים
כרגע ההגדרה של הרבה ישיבות היא תיבת נח וזה יוצר קושי לבחורים
ועדין אני חושב שאנשים לא קולטים את המשמעות של התפרקו של המסגרות החרדיות
קשה לאנשים לקלוט שבמבט ריאלי בדור השני של השינוי שהם יחוללו 50% מהבחורים בכל מחזור חרדי יהיו חילונים
זה מה שקרה בכל גל כזה לאורך ה200 שנים אחרונות

 

[משה שאחא]

בכל מקרה אשמח ממי שמכיר את המתיבתא - תורה ודעת
שיספר קצת על הישיבה

הגרמ”צ ברגמן נגד הרב לייבל: “בא במטרה לקעקע את מסורת הישיבות הקדושות”

הבוקר מתפרסמים דבריו של מרן הגרמ"צ ברגמן כנגד הקמת הישיבה החדשה של הרב דוד לייבל • לדבריו, "על ידי לימודי חול מעקרים ומחללים את השם "ישיבה" רח"ל כי "הישיבה" היא כולה קודש בלא כל תערובת" • צפו בדברים המלאים

www.jdn.co.il

 

[משה שאחא]

כן אבל בזמנה של ישיבת וואלאז'ין היו המונים שלא ישבו ולמדו ובכל אופן היו יראים ושלמים

איך אתה יודע מה היה אז

כרגע ההגדרה של הרבה ישיבות היא תיבת נח וזה יוצר קושי לבחורים

מי הגדיר זאת זה שזה נכון זה הכון אבל זה לא הגדרה של ישיבה
ישיבה זה דבר ששייך לעולם התורה ומי שעומד בראשות עולם התורה אלו הם גדולי הדור והם אחריים על מה שהולך בעולם התורה - הישיבות לא אף אחד אחר לא פולטיקעם לא אנשי תקשורת לא משפיענים ולא אף אחד אחר

 

[mmt3]

כן אבל בזמנה של ישיבת וואלאז'ין היו המונים שלא ישבו ולמדו ובכל אופן היו יראים ושלמים
כרגע ההגדרה של הרבה ישיבות היא תיבת נח וזה יוצר קושי לבחורים
ועדין אני חושב שאנשים לא קולטים את המשמעות של התפרקו של המסגרות החרדיות
קשה לאנשים לקלוט שבמבט ריאלי בדור השני של השינוי שהם יחוללו 50% מהבחורים בכל מחזור חרדי יהיו חילונים
זה מה שקרה בכל גל כזה לאורך ה200 שנים אחרונות

זה לא רק זה, וזה לא קשור לעובדה שהיו הרבה יראים ושלמים (אגב, בשונה ממה שחושבים, היו המונים שהיו במצב רוחני קשה מאוד גם אז ואכמ"ל)
תורה לא יכולה ללכת יחד עם דברים נוספים, ודאי שלא עם מקצועות חול, ועוד לימודים אקדמיים,
זה סתירה מהותית בנקודה הכי עמוקה שישנה, זה עמוק ורחב, אבל זאת האמת, גם אם היא לא נוחה,
זה לא רק עניין של תוצאה לא רצויה.

 

[זמר]

איך אתה יודע מה היה אז

קורא

מי הגדיר זאת זה שזה נכון זה הכון אבל זה לא הגדרה של ישיבה

מסכים חלילה לומר שישיבה היא תיבת נח ישיבה היא מקום להתעלות בתורה וירא"ש איש כפי מעלתו
זה לא מה שבאתי לומר
הרעיון שישיבה תשמש גם כמקום הגנה רוחני גורם לקושי לאנשים שלא מצליחים להתקדם דרכו בחיים