טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
וזה, לפחות במקרה הזה, לא מוכיח את התזה של אנשי מקצוע בטוחים בעלי תארים, אלא את ההיפך הגמור...

איפה ראית שכתבו שאנשי מקצוע בעלי תארים הם בטוחים?
אף אחד לא אומר את זה ,

לאנשי מקצוע עם תארים יש את כל הידע.
יש בינהם אחוזים שלא משתמשים בכל הידע שלהם .

לאנשים בלי תואר אין ידע מספק בשביל לטפל.
וגם מבינהם יש אחוזים שלא משתמשים מספיק בידע שלהם ..

אז מה עדיף?

מריומה~ · 13/12/17

נכתב ע"י אהבת עולם:
למשל ?

לכאן נכנסת השאלה מה מטרת הטיפול.
חפירות לא בהכרח יעילות ולא בהכרח יניעו לפעולה.
מטרת הטיפול לפי הבנתי זה להניע מלש"הנעה למעשה לחיים נורמטיבים ו cbt למשל מתמקד מאד מעשית ותכליתית ולא חופר מה גורם לפחדים

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
פסיכיאטר מתמחה בזיהוי מחלות נפש ונתינת תרופות מתאימות.
רגש? - רחוק הרבה פעמים...

אני לא ממש מבינה בזה , אבל חיפשתי
"פסיכיאטר, שלא כמו פסיכולוג, רשאי לתת טיפול תרופתי למטופלים, ובנוסף לזאת הוא רשאי לבצע טיפול פסיכותרפי באמצעות שיחה. כמו כן, הפסיכיאטר מכיר דרכי טיפול נפשי ומסוגל להעריך ולהמליץ למטופל מהו הטיפול היעיל ביותר עבור הקושי הנפשי עמו הוא מתמודד."
ציטוט ממכון תל אביב לפסיכותרפיה.

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י *גלומה:
אולי לפני כל הניתוחים והפרשנויות לטיב הטיפול ומקצועיותו.
יש מישהי שמוכנה לתת הגדרה מדויקת למטרת טיפול באשר הוא?

יכולות להיות הרבה מטרות לטיפול.
כל אחד מגיע לטיפול כשיש לו מטרה לשנות ולהיטיב עם עצמו ו/ או עם הסביבה

מריומה~ · 13/12/17

נכתב ע"י אהבת עולם:
יכולות להיות הרבה מטרות לטיפול.
כל אחד מגיע לטיפול כשיש לו מטרה לשנות ולהיטיב עם עצמו ו/ או עם הסביבה

יש מטרת על.
ומה שציינת זה תת מטרות
לחיות בטיפול אולי אצל חלק זה גם מטרה.

מרחבית · 13/12/17

נכתב ע"י אהבת עולם:
בואי נדבר על רופאים , יש להם את רוב הידע.
ועדיין אני לא הולכת לכל רופא, אני אברר שהוא מקצועי ואנושי .
(נתקלתי בהרבה שלא, ויש להם תארים!)
האם זה אומר שבגלל זה אלך לשכן שלי שטוען שהוא יודע לרפא דלקות אוזניים?
לא, כי למרות שלא כל מי שרופא גם מקצועי, מי שהוא לא רופא הוא בלי הידע אפילו...

כן, זה ברור. (להוציא מקרה שלשכן שלך יש שיטה אלטרנטיבית שאכן עובדת ולא מזיקה. וזה קורה הרבה...)
אני מדברת על שתי נקודות:
1. תיתכן מקצועיות גם בלי תארים. כמובן חייבים לימודים מאוד אחראיים ורציניים. מה שמפריע לי - כאשר שוללים אוטומטית כל מי שאין לו תואר.
2. וכן להיפך. כאשר יש מסר גלוי או סמוי או כתוצאת לוואי של התנגדות לאחרים - שמי שיש לו תואר - ברור שאפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות. וזה כידוע לא נכון.

ספציפית לדוגמא עם הרופא - הבאתי אותה מתוך תחושה שיש משהו מטריד בכך שנתקלים בכל-כך הרבה מטפלים שיש להם תואר - וחסר להם דברים ממש בסיסיים.

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
לדוגמא, לומר ליועץ או מטפל רגשי - שהוא יכול לתמוך - אבל לא לשאול שאלות ולהציף נושאים - זה משהו לא מעשי. אי אפשר במציאות לעשות את הגבול הזה, אפילו בשיחה תמימה בין חברות. ק''ו בסיטואציה של ייעוץ או תמיכה.
לזה היתה כוונתי...

זה קשה אבל אפשרי.
לא להציף נושאים זה ממש קל.
לא לשאול שאלות- זה כמובן מתיחס לשאלות חודרניות, שמנסות לחשוף רגשות כמוסים.
ואם הם לא יודעים איך לעשות את זה , שילכו ללמוד איך לא לפרק הגנות..

נכתב ע"י *גלומה:
יש מטרת על.
ומה שציינת זה תת מטרות
לחיות בטיפול אולי אצל חלק זה גם מטרה.

מטרה של מי? מטפל או מטופל?

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י *גלומה:
לכאן נכנסת השאלה מה מטרת הטיפול.
חפירות לא בהכרח יעילות ולא בהכרח יניעו לפעולה.
מטרת הטיפול לפי הבנתי זה להניע מלש"הנעה למעשה לחיים נורמטיבים ו cbt למשל מתמקד מאד מעשית ותכליתית ולא חופר מה גורם לפחדים

זו שאלה אישית שכל אחד צריך לשאול את עצמו.
אם הוא רוצה לטפל במשהו ממוקד , וללמוד איך לנהל את הרגשות שלו - CBT זה מעולה
כתבתי על זה במאמר...קראת?

מריומה~ · 13/12/17

@אהבת עולם אני מקווה ששתינו ועוד כמה תמימות דעים שטיפול זה בראש ובראשונה למטופל.
לא?
כי אם הפוך אז אויה לנו.

אמרה לי מישהי בהלצה שהמטפלים עובדים על המטופלים שיש להם בעיות כי הם צריכים פרנסה...
השבתי לה שאם המצב כך אז זה בסדר כי המטופלים מחזירים באותו משחק שהם אכן בבעיה ושניהם מפסוטים!
המטפל מחפש למי לתת חום ואהבה והבנה והמטופל המסכן מצא מישהו שמוכן לתת לו ומסכים לשלם על זה .
זה סוג של סחורה וממכר כמו כל דבר בחיים.
לחם מים ובית.

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
כן, זה ברור. (להוציא מקרה שלשכן שלך יש שיטה אלטרנטיבית שאכן עובדת ולא מזיקה. וזה קורה הרבה...)
אני מדברת על שתי נקודות:
1. תיתכן מקצועיות גם בלי תארים. כמובן חייבים לימודים מאוד אחראיים ורציניים. מה שמפריע לי - כאשר שוללים אוטומטית כל מי שאין לו תואר.
2. וכן להיפך. כאשר יש מסר גלוי או סמוי או כתוצאת לוואי של התנגדות לאחרים - שמי שיש לו תואר - ברור שאפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות. וזה כידוע לא נכון.

ספציפית לדוגמא עם הרופא - הבאתי אותה מתוך תחושה שיש משהו מטריד בכך שנתקלים בכל-כך הרבה מטפלים שיש להם תואר - וחסר להם דברים ממש בסיסיים.

לא מסכימה עם 1
מסכימה עם 2
במטפלים שאני נתקלתי עם תואר , היו הרבה מאד ידע ומקצועיות, והדברים שהפריעו לי הם דקויות, שיתכן ולחלק לא יפריעו בכלל.
וגם המטפלת שטיפלה בשיטה אקטיבית , היתה על הגבול, ועשתה את זה בזהירות, למרות שזה עדיין לא אחראי לדעתי.

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י *גלומה:
@אהבת עולם אני מקווה ששתינו ועוד כמה תמימות דעים שטיפול זה בראש ובראשונה למטופל.
לא?

ודאי.

מריומה~ · 13/12/17

@מרחבית אנשים חושבים שבלימוד זה לשאול שאלות נכונות או לעצב את הפנים בעת אמירות מסוימות ..
וזה לא הענין.
יש כל כך הרבה דקויות של הקשר בין מטפל למטופל לשניהם.
והתיחסות לדינמיקה כך שלזרוק שלהיות מקצועי בלי להתמקצע זה מופרך מיסודו.

לילי 1 · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
פסיכיאטר מתמחה בזיהוי מחלות נתפש ונתינת תרופות מתאימות.
רגש? - רחוק הרבה פעמים...

סבא שלי פסיכיאטר
סבתא שלי פסיכיאטרית

סבא שלי מאבחן, משוחח ורושם תרופות (פגישה היא 3/4 שעה, ממש שיחה)
סבתא שלי מבצעת את שיחות העומק, הרגשיות, בדומה מאוד לפסיכולוג

החלוקה לא כל כך חד משמעית. אפשר אולי להגיד שפסיכיאטר זה פסיכולוג+רופא
פסיכיאטר לומד רפואה, דבר ראשון הוא רופא. אחר כך הוא מתמחה בבריאות הנפש כמו שרופא אחר יתמחה ברפואת ילדים. יש לו רשיון גם לטפל באמצעות שיחות, כמו פסיכולוג, ובנוסף רשיון לרשום תרופות, כמו רופא.
יכול להיות שרוב הפסיכיאטרים נמנעים מטיפול בשיחות אבל ודאי שיש כאלה שכן(סבתא שלי)

מרחבית · 13/12/17

נכתב ע"י *גלומה:
@מרחבית אנשים חושבים בלימוד זה לשאול שאלות נכונות או לעצב את הפנים בעת אמירות מסוימות ..
וזה לא הענין.
יש כל כך הרבה דקויות של הקשר בין מטפל למטופל לשניהם.
והתיחסות לדינמיקה כך שלזרוק שלהיות מקצועי בלי להתמקצע זה מופרך מיסודו.

ודאי שאפשר להיות מקצועי רק אם מתמקצעים. השאלה אם לא קיים מצב של לימודי מקצועי מסודר וברמה - ללא תוארים.

מריומה~ · 13/12/17

נכתב ע"י אהבת עולם:
ודאי.

הלואי וזה היה ברור כך לכל אילו הנגשים לטפל בנפש.

אהבת עולם · 13/12/17

נכתב ע"י לילי 1:
סבא שלי פסיכיאטר
סבתא שלי פסיכיאטרית

אני מחיכת לעצמי, אני אוהבת זוגות ששניהם עושים את אותו הדבר,
ובמקצוע הזה זה בטח מענין.

מריומה~ · 13/12/17

נכתב ע"י מרחבית:
ודאי שאפשר להיות מקצועי רק אם מתמקצעים. השאלה אם לא קיים מצב של לימודי מקצועי מסודר וברמה - ללא תוארים.

היה לי ויכוח עם קרובת משפחה המסיימת תואר שני בטיפול על השאלה הזו.
והיא טענה בכאב -הדרישות הגבוהות שהן נדרשות.
שעות של לימוד.
הכסף הרב שמוקדש לזה
הכל סתם ענין פוליטיקאי?

אני מאמינה שהחכמה נמצאת בתורה
רק מוחה בתוקף על אילו המתיימרים לעשות דברים היוצאים מדעתם ולא צמודים לדעת תורה.

הרב שטיינמן זצוק"ל למשל -לא להאמין שצריך לאמר כך -היה אלוף בהבנת הנפש.
ויראתו קודמת לחכמתו היתה.
ותמיד מי שהתייעץ איתו לא טעה ולא קלקל.
ויש ספורים לרוב.

הבעיה היא הטעות הנפוצה של חוסר הבנה בין יעוץ לטיפול.
יעוץ זה עיצה והכוונה.
טיפול זה הכנסה של בנאדם למצב של פירוק הגנות בשביל לבנות בפנים משהו חדש.

אני בטוחה שיש הרבה מטפלים שעושים זאת לא מרוע!
(ולא נגעתי בכלל במושחתים שמודעים מצוין למעשיהם ולא בוחלים מהרוע)
באמת שלא מרוע אלא מחוסר מודעות למה שהם גורמים.
ובמקום לבנות בנאדם, לתת לו כלים לעבוד עם חייו הם הופכים אותו לשבר כלי ותלותי כל חייו לטיפולים למיניהם.
שלמעשה האמירה שלהם היא- אין לך דרך להיות חזק ולחשוב-להתמודד לבד , אתה חייב ליווי תמיד.

וזה עוול בל יכופר!!!
בהתמקצעות מקצועית היושבת על מחקרים אין סופיים מתמקדים בלימודים רצינים ועמוקים בדיוק על הנושא הזה.
ליצור תלות ולשחרר
לבנות אמון אמיתי
לתת כלים להיות עצמאי
לדעת מה ניתן לתיקון ושינוי ומה לא.

ועוד-

היה לי שיחה לאחרונה עם חברה שלומדת ביירון קייטי ומאמינה שיכולה לטפל עם עומק כמובן.
ולהביא את הבנאדם לריפוי פנימי וכו.
זה כל כך חורה לי שכך מעבירים בכל מיני מכללות עם תעודות משלהם וזה קורס לא קצר יחסית.
שהכלי הזה יטפל וירפא?
אם מטפל יודע שנותן עיצה זה משהו אחד טיפול עומק זה הזוי וזלזול בנפש האדם