טיפול רגשי נכון - למטפלת ולמטופלת

[מסו]

תשובה מצויינת.!!
ולאוו דווקא מהמקום של לכבד אותו------
גם - הם - בני אדם....!!!!
כמה הם יכולים להכיל\להחזיק\לתחזק\והכל חייב להיות בחסיון כמובן....
אז יש להם את הפלטפורמת שיחרור שלהם.
וכל מי שעושה את זה - תבוא עליו הברכה.
זה רק מעצים את נכונותו לעבודת קודש זו. ללא ספק.!!

ורוב רובם של המטפלים
עברו בזמן הכשרתם ולימודם את תהליך הטיפול על עצמם ובשרם.

אחרי הטיפול - אתה מסוגל להכיל מישהו אחר. (ואפילו יותר מאחד )

ממש ממש כך.
ועוד עניין, יש דברים שרק אחרי שעוברים טיפול אפשר להבין עד הסוף את המטופל שמולך וגם את הרגשותיו בקשר לטיפול. בד"כ בלימודים עוברים גם טיפול במקביל או בתוך מסגרת השיעורים, שמעתי מכמה.
ואגב, הרבה הולכים לתחום הזה דווקא בגלל שחוו טיפול..
ואני שמעתי ממישהי לא מזמן שהיא הולכת לדבר על מה קשה לה הכי לשמוע ממטופלים, וכו..

 

[מסו]

בגלל שמדובר בטיפול רגשי. זאת אומרת התעסקות על עולם הרגש של השני
המטפל אמור להיות מאד מובחן ומופרד עם עצמו. זאת אומרת בעל אנטלגנציה רגשית גבוהה מאד.

לצערי, נתקלתי בבעלי תארים רבים שהם לא עונים על הציפיה הזאת ואפילו רחוקים ממנה.
מתוסבכים ולקויים מאד עם העולם הרגשי שלהם - על כן עבודתם תהי מאד לקויה.

לעומת זאת נתקלתי בכמה מטפלות בעלות פחות תארים אך הן בקיאות בעולם הרגשי האישי שלהן- מתוך המקום הנקי הזה הן הכי מתאימות לטיפול רגשי...
מסכימה שהן בודדות.

כמה נכון.

 

[מריומה~]

רק מטפל שמוכן לתת את עצמו לטיפול יכול לטפל.
מטפל המתקשה בכך לא יוכל לעזור למטופליו.
ואל תאמינו לאדם שאמר שהוא לא עבר אף פעם טיפול.
כי טיפול אמיתי זה השלכות מנגנוני ההגנה ובניית אמון ותלות במטפל
רגע רגע אל דאגה!
זה תהליך בריא , ובדיוק פה נכנסת השאלה האם הוא אחראי ומקצועי
כי אין טיפול בלי תלות והתלות היא לא מטרה בפני עצמה.

 

[אהבת עולם]

ואת זה אני כותבת מנסיון. כי הטיפול הפסיכולוגי איכזב אותי, אחרי שלא הביא תוצאות מורגשות בשטח (חוץ מהתוצאה של אובדן 500 ש""ח לפגישה...) לעומת טיפול אצל מי שמכנים כאן "מטפלת רגשית" שאחרי שלשה מפגשים כבר נשמתי אוויר חדש.

נעמי, מה שאת מדברת עליו מוכר לי,
וזה באמת קטע שמבלבל, לעיתים גם אותי.
נתקלתי, ואני נתקלת כל הזמן באנשים שהיו בטיפול פסיכולוגי , התקדמו קצת או שלא מספיק,
ואז עברו לשיטה אקטיבית ,והופ , היו תוצאות הרבה יותר מרשימות.
יש אנשים שטיפול פסיכולוגי בשבילם יניב תוצאות אחרי הרבה מאד זמן, ואולי הוא באמת לא מתאים להם .
אני יודעת שטיפולים אחרים יכולים להיות פי כמה מהירים. זו מעלה עצומה.
ועדיין, אני לא חוזרת בי לרגע מכך שזה מסוכן, כי הרבה יוצאים מזה בשלום, והרבה לא.
אני מאמינה שהיכולת שלהם להכנס ולגעת בעומק מאד מהר הופכת את הטיפול למהיר.
אבל היא גם מסוכנת .
ויעידו שני אלו שאני מכירה , שהצליחו להשיג תוצאות מרשימות בטיפולים האלו,
אחד במחיר של כמעט פירוק הזוגיות וסבל לאישתו - ברוך השם , הוא עזב את הטיפול והמצב התיצב
והשניה במחיר של חוסר תפקוד בסיסי, אחרי שנתיים של טיפול
(והיא היתה אישה שתפקדה רגיל קודם )

אני חושבת שיש להם מאד טוב את היכולת לגעת בעומק ולהציף.
עוד לא ראיתי מסביבי , שהקצוות נסגרים, והמטופל יוצא חזק יותר מקודם ,למרות שאני מאמינה שיש גם מקרים כאלו, אדרבה אני אשמח אם מתאים לך לפרט אילו יכולות ראית אצלה
ומה בערך היה התהליך , והסדר של פירוק בניה.

 

[אהבת עולם]

רבים פונים היום לטיפול בשל קשיים שמשפיעים יותר על איכות החיים ולא בשל פתלוגיות אמתיות.

ושם ממש, אבל ממש לא צריך פסיכולוגים ובטח שלא פסיכיאטרים, ואדרבא, טיפול פסיכולוגי בדרך כלל לא יעיל במצבים כאלה ואינו מביא לשינוי מהותי.

הפסיכותרפיסטיות המקצועיות שאני מכירה, מטפלות מדהים במקרים כאלו , ובאמת שייתכן שהן טובות על פני טיפול פסיכולוגי בבעיות שאינן פתלוגיות.

 

[אהבת עולם]

מצטערת שלא הובנתי, לא כתבתי שפסיכיאטר, פסיכולוג וכו' מטפלים באותה שיטה, רק כתבתי מה משותף ביניהם.

הבנתי אותך, אבל לדעתי זה לא משותף בינהם , פסיכולוג ופסיכיאטר בהחלט פונים לרגש (ולא רק מטפלות רגשיות)
סליחה על ההתקפה...

 

[מריומה~]

נעמי, מה שאת מדברת עליו מוכר לי,
וזה באמת קטע שמבלבל, לעיתים גם אותי.
נתקלתי, ואני נתקלת כל הזמן באנשים שהיו בטיפול פסיכולוגי , התקדמו קצת או שלא מספיק,
ואז עברו לשיטה אקטיבית ,והופ , היו תוצאות הרבה יותר מרשימות.
יש אנשים שטיפול פסיכולוגי בשבילם יניב תוצאות אחרי הרבה מאד זמן, ואולי הוא באמת לא מתאים להם .
אני יודעת שטיפולים אחרים יכולים להיות פי כמה מהירים. זו מעלה עצומה.
ועדיין, אני לא חוזרת בי לרגע מכך שזה מסוכן, כי הרבה יוצאים מזה בשלום, והרבה לא.
אני מאמינה שהיכולת שלהם להכנס ולגעת בעומק מאד מהר הופכת את הטיפול למהיר.
אבל היא גם מסוכנת .
ויעידו שני אלו שאני מכירה , שהצליחו להשיג תוצאות מרשימות בטיפולים האלו,
אחד במחיר של כמעט פירוק הזוגיות וסבל לאישתו - ברוך השם , הוא עזב את הטיפול והמצב התיצב
והשניה במחיר של חוסר תפקוד בסיסי, אחרי שנתיים של טיפול
(והיא היתה אישה שתפקדה רגיל קודם )

אני חושבת שיש להם מאד טוב את היכולת לגעת בעומק ולהציף.
עוד לא ראיתי מסביבי , שהקצוות נסגרים, והמטופל יוצא חזק יותר מקודם ,למרות שאני מאמינה שיש גם מקרים כאלו, אדרבה אני אשמח אם מתאים לך לפרט אילו יכולות ראית אצלה
ומה בערך היה התהליך , והסדר של פירוק בניה.

אין לי זמן להגיב באריכות על על מה שכתבת רק הערה אחת שחשובה לי ותפסה את עיני.
פירוק בית הוא לא מדג להצלחה או כשלון!
לפעמים איש או אשה שהטיפול נתן להם כח לפרק את הבית זה מראה שהטיפול היה נכון.
ודי כבר להיות צדיקים יותר מהתורה. מתחסדים כאילו זה עוול ואסון להתגרש.
התורה מתירה זה אומר שכשצריך זה לגיטימי!
זה לא אישית כלפיך אלא ברוח הדברים שנכתבים כאן ובציבור בכלל.

 

[אהבת עולם]

אהבת עולם (כותבת בלש' נקבה מטעמי נוחות. לא ידוע מה המין...?!)

אני אישה, נעים מאד

צטטת מהנ"ל:
*).....אבל תהליך כזה, כשהוא נעשה בצורה לא בטוחה, מציף רגשות מהתת מודע בקצב שאינו תואם לקצב של הנפש.
פירוק של ההגנות , הוא תהליך לא בריא ומסוכן מאד (עיין פירוק ההגנות)
)* אפשר לסכם שהטיפול המקסים והנוגע המתואר בכל הספרים החרדיים, מתאים להגדרה של טיפול מציף , אקטיבי ולא אחראי.
------------------
:}# אם את מדברת על התהליך בתוך טיפול. איך הוא נעשה בצורה לא ברורה...?????
:}# ?????? לא אחראי???? מסתייגת - ומאיפה ההבחנה החדה הזו??

לא הבנתי אותך עד הסוף, אני אנסה לענות.
תהליך של כניסה למעמקי הנפש, כשהמטפל מוביל אותו ומציף נושאים, הוא לא בטוח.
מאיפה ההבחנה? קודם כל מהניסיון שלי , עם מטפלת כזו (דווקא עם תואר והכל)
זה היה לי פשוט רע.
ובעיקר, ממקרים שראיתי מסביבי, השלכות של טיפולים כאלו.

 

[אהבת עולם]

אין לי זמן להגיב באריכות על על מה שכתבת רק הערה אחת שחשובה לי ותפסה את עיני.
פירוק בית הוא לא מדג להצלחה או כשלון!
לפעמים איש או אשה שהטיפול נתן להם כח לפרק את הבית זה מראה שהטיפול היה נכון.
ודי כבר להיות צדיקים יותר מהתורה. מתחסדים כאילו זה עוול ואסון להתגרש.
התורה מתירה זה אומר שכשצריך זה לגיטימי!
זה לא אישית כלפיך אלא ברוח הדברים שנכתבים כאן ובציבור בכלל.

את צודקת בכללי,
במקרה הזה, זה זוג שהיה להם טוב ומקסים ביחד.
פשוט בזמן התהליך , הבעל כל כך התפרק, והטיפול עודד אותו להתפרק, ולעשות את כל מה שהוא הרגיש, וזה היה מאד קשה לאשתו , עד כמעט גירושים.
היום כשהטיפול נפסק, הוא התאפס והתחזק והם שוב חיים באושר ועושר..

לא אוהבת להכנס לדוגמאות וזה גם לא יעיל..

 

[מרחבית]

אני מאמינה שהיכולת שלהם להכנס ולגעת בעומק מאד מהר הופכת את הטיפול למהיר.

אני לא בטוחה שזה העניין. משתמשים בשיטות אחרות. יותר אפקטיביות.

 

[tedy]

לא הגבתי לדבריה אבל כל מה שהיא כתבה היה לא רק לגמרי לא נכון. אלא מופקע, מופרך, ובכלל בלי שום קשר לעולם הטיפולי, וזה שהיא כרכה אחר כך בהודעותיה הבאות כל מיני שיטות כמו 12 הצעדים וכו' רק הבהיר לי את רמת ההכרות שלה עם עולם הפסיכולוגיה.

לדעתך.
אני דווקא מכירה את עולם הטיפול לסוגיו די מקרוב,
ואני חושבת שהיא נתנה הסבר ממש יפה!

@לבן, אני מרגישה שיש לך התנגדות ממש חזקה לכל מה שחסר תעודה מוכרת מטעם מוסד מוכר במדינה, וזה בסדר,
אבל עדיין יש שיטות טיפול שמצילות אנשים שכל בעלי התעודות למיניהם לא מצאו להם מזור, ולא הצליחו להביא אותם להשתחרר מכל הדפוסים המטורפים שלהם, ואי אפשר ללמוד אותם באונירסיטאות, בטח לא פה בישראל.
ועדיין כדי לטפל בשיטות האלו צריך לעבור לימודים ארוכים ומקיפים על הנפש, והמון המון המון התנסות אישית וטיפולית בשיטות כדי באמת להיות ראויים לטפל.
ונכון שבגלל שהלימודים לא מסודרים במוסדות מוכרים, יש המון שלומדים קורסונים ומתיימרים להקרא מטפלים, ואף אחד לא יכול להוכיח אחרת, עדיין זה לא מוחק את עצם קיומו של המושג מטפל רגשי.
ומסכימה איתך מאד שזה תחום מעורבב שצריך המון זהירות כדי להתמצא בו ולא ליפול, ואפשר ליפול עמוק עמוק, אבל מצד שני אפשר להוולד שם מחדש.

 

[אהבת עולם]

קראתי, תודה על ההשקעה

אולי כדאי שתצייני בכמה מילים מה ההכשרה שלך

יש לי ידע מלמידה ומחקר, ותובנות מניסיון אישי (לא הכשרה מקצועית או משהו כזה)

 

[מרחבית]

פסיכולוג ופסיכיאטר בהחלט פונים לרגש

פסיכיאטר מתמחה בזיהוי מחלות נפש ונתינת תרופות מתאימות.
רגש? - רחוק הרבה פעמים...

 

[מריומה~]

אולי לפני כל הניתוחים והפרשנויות לטיב הטיפול ומקצועיותו.
יש מישהי שמוכנה לתת הגדרה מדויקת למטרת טיפול באשר הוא?

 

[מרחבית]

תהליך של כניסה למעמקי הנפש, כשהמטפל מוביל אותו ומציף נושאים, הוא לא בטוח.
מאיפה ההבחנה? קודם כל מהניסיון שלי , עם מטפלת כזו (דווקא עם תואר והכל)
זה היה לי פשוט רע.

וזה, לפחות במקרה הזה, לא מוכיח את התזה של אנשי מקצוע בטוחים בעלי תארים, אלא את ההיפך הגמור...

 

[אהבת עולם]

הרשי לי כמה מילים כלליות:
כולנו נוגעים ומטפלים בנפש כל הזמן.
בנפש של עצמנו, של ילדינו, של הסובבים אותנו.
זה לא ברמה של טיפול דינאמי נכון.

גם התת-מודע קיים ונוכח וקופץ ונפתח בכל מיני סיטואציות בחיים.
שוב, אולי ברמה אחרת מטיפול.

נכון, אבל במהלך החיים אנחנו יודעים להגן על עצמינו, יש לנו הרבה הגנות שנבנו בדיוק בשביל זה.

משהו בניסיון לשים גבולות ברורים וחדים - לא נראה לי מתאים מספיק למציאות.
הנפש שלנו והחיים שלנו קצת יותר מעורבבים.

נכון, לכן זה אולי לא מאה אחוז מדויק, אבל בלי לשים גבולות בכלל זה עוד יותר מעורבב ומסוכן.

כנ''ל לגבי סוגי טיפולים.
ההבדלים החדים - זה בשכל וזה ברגש - לא נראים לי מדויקים.
בכל טיפול משחקים היחסים בין מטפל - מטופל.
ובכל טיפול יש איזשהו ערבוב בין שכל לרגש.
הגם שיש כמובן הבדלים - מה דומיננטי יותר, ולאיזה עומק שואפים להגיע.

וודאי, מכירה אישית מטפלת בCBT שכל תהליך העבודה שלה הוא רגשי.
ובהרבה טיפולים התהליך כולל זיהוי רגשות , ויחס אליהם.
טענתי היא , שהטיפולים האלו לא מטפלים לעומק ברגשות, ויותר נותנים כלים להתמודד איתם.

הכל אולי נכון. אבל בחיים זה קצת הרבה יותר מעורבב...

החיים מעורבבים, ויש הרבה אנשים שמתבלבלים מזה, לא מבינים מה ההבדל בין כל השיטות, ומה ההשלכות שלהם , לכן ניסיתי לעשות סדר.
אולי זה לא 100% של דיוק, אבל זה בוודאות עדיף על פני ערבוב של כל המציאות.
כי "ממילא יש גם בעלי תארים שלא מטפלים טוב,
ושום דבר הוא לא ערובה לכלום,
אז מה זה כבר משנה? הכל אותו הדבר..."

זה כמו לומר, שבגלל שמחקרים הם לא מאה אחוז, אי אפשר לסמוך עליהם.
זה נכון שהמדע הוא לא כלי מדויק לגמרי, אבל הוא הכלי הכי מדויק שיש לנו.

 

[אהבת עולם]

אם רופא קיבל תואר ברפואה והותר לו לעסוק ברפואה - מה שלא לכל אחד מותר, והוא לא יודע להזריק זריקה, מה זה אומר על התואר? מה זה אומר על איך נתייחס לתואר? על מידת האחריות של מעניקי התואר?
מה זה עוזר שיש לו - בעיקרון, בתיאוריה - את הידע והמיומנות הנדרשת - כשבפועל אין לו אותה?

בואי נדבר על רופאים , יש להם את רוב הידע.
ועדיין אני לא הולכת לכל רופא, אני אברר שהוא מקצועי ואנושי .
(נתקלתי בהרבה שלא, ויש להם תארים!)
האם זה אומר שבגלל זה אלך לשכן שלי שטוען שהוא יודע לרפא דלקות אוזניים?
לא, כי למרות שלא כל מי שרופא גם מקצועי, מי שהוא לא רופא הוא בלי הידע אפילו...

 

[מרחבית]

נכון. להגיד שהכל אותו דבר - זה הצד השני הבעייתי.
כי כל דבר תלוי מה הרוב, ואם הוא קיצוני או במינון סביר. בהחלט מסכימה.
יחד עם זה - עודף גבולות גם עלול לבלבל.

לדוגמא, לומר ליועץ או מטפל רגשי - שהוא יכול לתמוך - אבל לא לשאול שאלות ולהציף נושאים - זה משהו לא מעשי. אי אפשר במציאות לעשות את הגבול הזה, אפילו בשיחה תמימה בין חברות. ק''ו בסיטואציה של ייעוץ או תמיכה.
לזה היתה כוונתי...

 

[מריומה~]

בואי נדבר על רופאים , יש להם את רוב הידע.
ועדיין אני לא הולכת לכל רופא, אני אברר שהוא מקצועי ואנושי .
(נתקלתי בהרבה שלא, ויש להם תארים!)
האם זה אומר שבגלל זה אלך לשכן שלי שטוען שהוא יודע לרפא דלקות אוזניים?
לא, כי למרות שלא כל מי שרופא גם מקצועי, מי שהוא לא רופא הוא בלי הידע אפילו...

וגם לא אלך לטיפול ואיש מקצוע על כל קרעכצן בנפש.
מילה טובה מחברה ועיצה יקרה מסבתא לעיתים מספקים.
סתם טוב לזכור.
מרוב שנכנס סטייל -אתה בטיפול? כן ? לא?
אין לך פסיכולוג צמוד?!
אז מה אתה שווה בכלל???!!!.

 

[אהבת עולם]

אני לא בטוחה שזה העניין. משתמשים בשיטות אחרות. יותר אפקטיביות

למשל ?