מחיר למשתכן חרדים לנווה שמיר

[יעקב הרמתי]

דווקא את רחוב נהר הדן היא קידמה יפה מאוד בלי כניסה נורמלית לרמה א'

את הגטו שלא מאפשר מעבר להולכי רגל ליד עץ השקד מרמה ה' לרמה א' זה קרה בתקופת בלוך

לשפץ את רחוב מעפילי אגוז עם שנה של סגר על הכביש וכל זה מתוך ידיעה על כך שהכל העבודה שווה זבל בגלל שמשרד התחבורה הולך לסגור את הכביש עוד פעם כדי לבנות שם נת"ץ ורמזור

 

[בעל בעמיו]

דווקא את רחוב נהר הדן היא קידמה יפה מאוד בלי כניסה נורמלית לרמה א'

נהר הדן תוכנן ונסלל ע"י משרד השיכון בתקופת אבוטבול.
פתיחתו אכן התעכבה מאוד, והיא פעלה לפתיחתו.
אבל התכנון והביצוע כולו במשמרת של אבוטבול-גרינברג.

את הגטו שלא מאפשר מעבר להולכי רגל ליד עץ השקד מרמה ה' לרמה א' זה קרה בתקופת בלוך

לא מכיר את נבכי רמה ה', רק זאת אדע שהתב"ע של רמה ה' תוכננה ואושרה בתקופת אבוטבול.
הוא הרי זה שמכר אותה לחילונים תמורת רמה ד' - בהסכמת שותפיו גרינברג ומונטג [באישור גפני] - וכידוע.

לשפץ את רחוב מעפילי אגוז עם שנה של סגר על הכביש וכל זה מתוך ידיעה על כך שהכל העבודה שווה זבל בגלל שמשרד התחבורה הולך לסגור את הכביש עוד פעם כדי לבנות שם נת"ץ ורמזור

האפשרות השניה היא לא לגעת, לא לעשות כלום, לתת לכבישים להגיע לרמה של סודאן - כזכור לכל בוגרי תקופת אבוטבול-גרינברג.
בתקופת בלוך נסללו מחדש רוב כבישי העיר.
כולל אלו שהיו צריכים שיקום של התת-קרקע - בשל הזנחה רבת שנים - כמו לוי אשכול, מעפילי אגוז ויגאל אלון.
ורק למען הדיוק העובדתי - מעפילי אגוז נסגר לשמונה חודשים, לא לשנה. אבל גם זה וגם ההגזמה של תקופת הסגירה בלוי אשכול, היו הרבה יותר מהנצרך.

 

[יעקב הרמתי]

לא מכיר את נבכי רמה ה', רק זאת אדע שהתב"ע של רמה ה' תוכננה ואושרה בתקופת אבוטבול.
הוא הרי זה שמכר אותה לחילונים תמורת רמה ד' - בהסכמת שותפיו גרינברג ומונטג [באישור גפני] - וכידוע.

זה הרי שטויות כי על פי מה אתה מגדיר 'ייעוד' לחרדים או לחילונים?
תכלס הרי כשאבוטבול יצא מהעירייה עדיין לא הייתה אפילו דירה אחת בכל רמה ה' ללא מרפסת סוכה!
ולא הייתה מאושרת אפילו מבנה אחד עם יותר מ10 קומות!
דווקא בתקופת בלוך השכונה נמכרה באמת לחילונים כשהחומה נפרצה ואושרו בה הרבה מגדלים וקיצוצי סוכות על ימין ועל שמאל,
כך הרווחנו (כך חשבנו אז) גם את רמה ה' וגם את רמה ד'
מתי בדיוק אבוטבול מכר אותה לחילונים? ומה נקרא לשיטתך למכור לחילונים? כותרת בעיתון? או פשקוויל בלוח המודעות???

 

[יעקב הרמתי]

לא מכיר את נבכי רמה ה', רק זאת אדע שהתב"ע של רמה ה' תוכננה ואושרה בתקופת אבוטבול.

אכן התב"ע של רמה ה' היה מיועד לחרדים במאה אחוז! (גובה וסוכה)
רק על המעבר להולכי רגל ידוע לי על פנייה מהקבלן לעירייה לתכנון שביל כזה והיה התנגדות מצד בלוך

 

[בעל בעמיו]

על פי מה אתה מגדיר 'ייעוד' לחרדים או לחילונים?

כבישים פתוחים בשבת רח"ל, הקמת קאנטרי במרכז השכונה, הקצאות למבני דת רק בשולי השכונה וכו'.

מה נקרא לשיטתך למכור לחילונים? כותרת בעיתון? או פשקוויל בלוח המודעות???

הסכם חתום עם סיעת הליכוד.

 

[יעקב הרמתי]

לרמה של סודאן - כזכור לכל בוגרי תקופת אבוטבול-גרינברג.

רמה של סודאן זה לסגור כביש ל9 חודשים, כמו שוועקנין היה עושה דווקא בתקופת אבוטבול נסללה רחוב לוי אשכול כמה פעמים!
והיכן תקציב המיליונים של פיתוח הנת"צים

 

[בעל בעמיו]

אכן התב"ע של רמה ה' היה מיועד לחרדים במאה אחוז! (גובה וסוכה)
רק על המעבר להולכי רגל ידוע לי על פנייה מהקבלן לעירייה לתכנון שביל כזה והיה התנגדות מצד בלוך

זה דבר שצריך להיות מגובה בהוכחות.
בכל אופן, אין ספק, וכבר כתבתי לעיל, שבניהול המוצלח התערבבה האג'נדה.

 

[בעל בעמיו]

רמה של סודאן זה לסגור כביש ל9 חודשים, כמו שוועקנין היה עושה דווקא בתקופת אבוטבול נסללה רחוב לוי אשכול כמה פעמים!

אמת, שפכו את הכסף שלנו לחינם.
לוי אשכול היה צריך שיקום, לא סלילה.
היא הביאה תקציב ממשרד התחבורה לשם כך.

והיכן תקציב המיליונים של פיתוח הנת"צים

אתה באמת שואל?
היא זו שהשיגה אותו במסגרת הצעת המחליטים שקידמה במרץ רב, ולצערנו חלקו הגדול נלקח מאיתנו בגלל המלחמה.

 

[יעקב הרמתי]

עוד פשלה של בלוך בעיר-
כידוע פרשת היריקה נוצרה בעקבות סכסוך בין שכונת קריית חסידים לבית ספר אורות עם קונפליקט מצד התושבים לא לאפשר מעבר דרך השכונה שלהם
הפשרה שנעשתה בידי אבוטבול הייתה להעביר את הכניסה לרחוב הרצוג /נהר הדן.
בזמנו אכן רחובות אלו היו די שקטים ולא שימושיים
אכן עם פתיחת רחוב נהר הדן החלו הבעיות, והפקקים של הבאת הילדים לבית ספר כבדים מאוד!
ומה עושה עליזה בלוך? בוחרת להביא עוד 12 כיתות לחינוך מיוחד בדיוק לצומת כאילו לא חסר להם שטחים!
התוצאות יבואו במהירות הרי רחוב נהר הדן פינת הרצוג הוא צומת מרכזית מאוד עוד 12 כיתות והפקקים ישתרגו מפה עד להודעה החדשה...
ומה עושה נהג בפקק מעצבן? מתעצבן. ושולח תלונות!
איזה תלונות הן הגיוניות?
להעביר את הכניסה דרך........ קריית חסידים
פרשת היריקה מספר 2 בדרך!

 

[יעקב הרמתי]

כבישים פתוחים בשבת רח"ל, הקמת קאנטרי במרכז השכונה, הקצאות למבני דת רק בשולי השכונה וכו'.

נהר הירדן ורחוב רבי יהודה הנשיא גם פתוחים בשבת!!!
הקמת קאנטרי זה הרס אך לא כמו תכנון לקוי שלא מאפשר לחרדי לגור בדירה כלל!!!!
בסוף אבוטבול היה ראש עיר בלי רוב חרדי, והוא הצליח הגאונות לתכנן שכונה שהכל עם מרפסת סוכה וללא מעליות שבת! מי שינה אותה
בסוף ההגדרה האמיתית של ייעוד שכונה לחרדים זה המינימום של לתת את האפשרות לחרדי לגור בדירה עצמה.
כי המעכב העיקרי וכמעט היחיד הוא הדירה בעצמה, וזה הסוכה והגובה, כל השאר זה תופינים שלאבוטבול לא היה סיכוי לקבל אותה כי בית שמש לא הייתה עיר חרדית וללא מועצה חרדית
לבוא ולומר שהוא ייעד אותה לחילונים?? את זה בלוך עשתה בהקלות לקבלנים

 

[יעקב הרמתי]

הסכם חתום עם סיעת הליכוד.

שטויות אין כזה הסכם, ואם יש זה לא כולל מגדלים ושאר מרעין בישין
זה שלפני 10 שנים הוא סגר איתם הסכם, עדיין לא היה כאן מספיק חרדים!

 

[בעל בעמיו]

שטויות אין כזה הסכם, ואם יש זה לא כולל מגדלים ושאר מרעין בישין
זה שלפני 10 שנים הוא סגר איתם הסכם, עדיין לא היה כאן מספיק חרדים!

עד עכשיו התלבטתי אם אתה חדש או ותיק בעיר.
כעת התברר לי מעל כל ספק שזה מקרוב באת.
כיון שמתברר שאתה לא מודע להיסטוריה, אספר לך גם שאבוטבול וגפני טענו אז שיש להם הסכמה להקרבת רמה ה' תמורת ד', מהרב שטיינמן ומהאדמו"ר מבעלזא.
בהסכם נחתם שהעירייה תפעל כמדיניות שרמה ה' תיועד לציבור הכללי, וממילא זה כולל מגדלים ושאר מרעין בישין - כל מה שיכול להרחיק חרדים.

 

[בעל בעמיו]

נהר הירדן ורחוב רבי יהודה הנשיא גם פתוחים בשבת!!!

מדויק. כי אין שם מי שרוצה לנסוע בשבת.
גם בירושלים, בתוך השכונות החרדיות הכבישים פתוחים בשבת, ובכלל זה רחוב מאה שערים.
המלחמה היא על הכבישים שכן יש מי שרוצה להשתמש בהם רח"ל.

הקמת קאנטרי זה הרס אך לא כמו תכנון לקוי שלא מאפשר לחרדי לגור בדירה כלל!!!!

כי המעכב העיקרי וכמעט היחיד הוא הדירה בעצמה, וזה הסוכה והגובה

אני לא יודע מה אתה שח.

ברבבות בתים בשכונות הכי אורתודוקסיות של ירושלים, ובכללם בדירה בה אני גדלתי, אין מרפסת סוכה!
בבתי אונגרין יש מרפסות סוכה? בשיכון פאג"י יש מרפסות סוכה?

מאות בנינים שנבנים בשנים האחרונות בשכונות החרדיות בירושלים, הם רבי קומות.
מי ממלא אותם, חילונים???

הדבר היחיד שמונע מחרדים לגור בשכונות החילוניות זו ההגדרה וחוסר הרצון לגור בשכנות לחילונים.
למעט מי שבוחר במודע לגור בשכונה חילונית או מעורבת. וזה אף אחד לא מפריע גם ברמה ה', בדיוק כמו בשכונת פסגת זאת או הגבעה הצרפתית בירושלים.

 

[אור אורות]

הרבה שטויות נכתבו כאן ע"י מי שטוען שהוא ותיק בעיר.
בתור א' שגר מעל 15 שנה בעיר:

מי קידם את היציאה מכביש 10 ל38?
מי הרחיב את 38?
מי תכנן את ג' - ד' - ה' ועוד?

ולמצב בפועל:
האם מישהו זוכר פקקים ברמה שיש היום בכביש 10, אליהו הנביא, צומת נהר הדן, נעימי, האמוראים רבינא, ועוד, בתקופה של טרום בלוך?
האם מישהו זוכר אז הצרת כבישים וכדו', שגורמים לפקקים?
האם מישהו זוכר מתקופת אבוטבול מניעת קווי תח"צ חיוניים על מנת לנסות להשפיע על צביון? (כן, מה עם קו מרמה ה' לשאר השכונות? מה המסלול של קו 3? למה קו 2 התעכב כל כך הרבה, וכמה הוא עמוס מאז יומו הראשון? למה אין שום קו עירוני שחוצה את אליהו הנביא לאורכו? למה בטלו את קו 19?)
האם התכנון ברמה ד'4 - שכבר במשמרתה של בלוך, (כוונתי, גינות, גרמי מדרגות בין הרחובות, פיתוח, וכו') זהה למה שהיה בשכונות ד' הקודמות?
האם גם בזמן אבוטבול כל העברת הקצאות היה מלווה במלחמות עולם ש"לא קשור לעיריה אלא לקהילות..."?
האם גם בזמן שלפני בלוך פקחי העירייה היו מסתובבים עם בקבוקי ספריי ומרססים על קירות דגלי ישראל וכיתובים פרובוקטוריים, "כדי להציק לקיצוניים", באוזניי שמעתי את ההסבר הזה מהפקח א ו"לשמור על הנקיון"?

 

[בעל בעמיו]

הרבה שטויות נכתבו כאן ע"י מי שטוען שהוא ותיק בעיר.

אודה להתמקדות בעובדות, פחות באישי.
אשמח להפניה לשטות אחת.

מי קידם את היציאה מכביש 10 ל38?
מי הרחיב את 38?
מי תכנן את ג' - ד' - ה' ועוד?

אבוטבול ומונטג.
אבל זה עמד בעוכריהם, כיון שהם לא עסקו כלל בתכנון המעטפת [כמו הפקקים שהזכרת] ובניהול העיר עצמה, ובכך גרמו פה לתוהו ובוהו שגרם לניצחונה של בלוך.

האם מישהו זוכר פקקים ברמה שיש היום בכביש 10, אליהו הנביא, צומת נהר הדן, נעימי, האמוראים רבינא, ועוד, בתקופה של טרום בלוך?

כנ"ל.
רוב ככל הכבישים שהזכרת, תוכננו ואפילו נפתחו בתקופת אבוטבול-גרינברג.

האם מישהו זוכר אז הצרת כבישים וכדו', שגורמים לפקקים?

מדיניות מיתון תנועה של משרד התחבורה בכל הארץ.
ואגב, היא מוכיחה את עצמה, בית שמש נמצאת בתחתית הרשימה של תאונות דרכים עירוניות.

האם מישהו זוכר מתקופת אבוטבול מניעת קווי תח"צ חיוניים על מנת לנסות להשפיע על צביון? (כן, מה עם קו מרמה ה' לשאר השכונות? מה המסלול של קו 3? למה קו 2 התעכב כל כך הרבה, וכמה הוא עמוס מאז יומו הראשון? למה אין שום קו עירוני שחוצה את אליהו הנביא לאורכו? למה בטלו את קו 19?)

דבר אחד אנחנו זוכרים מתקופת גרינברג כמחזיק תיק תחבורה - מניעת כל קווי התח"צ בעיר, לא רק מרמה ה'.
ולגופו של ענין, כבר נכתב כמה פעמים, שהבעיה היא שאג'נדה מתערבבת עם ניהול מוצלח.

האם התכנון ברמה ד'4 - שכבר במשמרתה של בלוך, (כוונתי, גינות, גרמי מדרגות בין הרחובות, פיתוח, וכו') זהה למה שהיה בשכונות ד' הקודמות?

לא נכון.
התב"ע של כלל רמה ד' תוכננה ואושרה במשמרת של אבוטבול-גרינברג.

האם גם בזמן אבוטבול כל העברת הקצאות היה מלווה במלחמות עולם ש"לא קשור לעיריה אלא לקהילות..."?

בזמן אבוטבול לא היה צורך במלחמה, כל רעבע'לה קיבל הקצאה, גם אם לא היה לו מנין. זה עזר לו להיבחר פעמיים, אבל זה גרם העיר להיראות כמו סילוואן, וזה מה שגרם לנפילתו.
לגופו של ענין, כבר נכתב כמה פעמים, שהבעיה היא שאג'נדה מתערבבת עם ניהול מוצלח.

האם גם בזמן שלפני בלוך פקחי העירייה היו מסתובבים עם בקבוקי ספריי ומרססים על קירות דגלי ישראל וכיתובים פרובוקטוריים, "כדי להציק לקיצוניים", באוזניי שמעתי את ההסבר הזה מהפקח א ו"לשמור על הנקיון"?

זה סיפור שמצריך הוכחות. לא מקווה-נייעס.

 

[אור אורות]

אתה יכול לפנות אלי באישי ולשמוע הוכחות, אתה יכול להסתובב בשכונות החדשות ולראות את התרסיסים למשל (מה שהשכנים לא מחקו).
בזמן אבוטבול היו מספיק כבישים לכמות התושבים שגם אז הוכפל, היום אין מספיק כבישים לכמות התושבים (יחסי למה שהיה אז, אל תגיד לי יחסי לירושלים ובני ברק), שהוכפלו אבל לא הורחבו או תוכננו כבישים חדשים כמו אז.

 

[בעל בעמיו]

אתה יכול לפנות אלי באישי ולשמוע הוכחות, אתה יכול להסתובב בשכונות החדשות ולראות את התרסיסים למשל (מה שהשכנים לא מחקו).

למה לא תעלה כאן את ההוכחות?
זה שיש גרפיטי, זה ודאי.
ביקשתי הוכחה לטיעון שלך שראש העיר שלחה את הפקחים לרסס אותם...

בזמן אבוטבול היו מספיק כבישים לכמות התושבים שגם אז הוכפל, היום אין מספיק כבישים לכמות התושבים (יחסי למה שהיה אז, אל תגיד לי יחסי לירושלים ובני ברק), שהוכפלו אבל לא הורחבו או תוכננו כבישים חדשים כמו אז.

שוב, ראש העיר לא יכולה לסלול ולו רבע כביש אחד, גם אם היא מאוד רוצה.
כבישים בעיר נסללים בהתאם לתכנית תב"ע, שתוכננה ואושרה בתקופת אבוטבול-גרינברג.

 

[א"א]

@בעל בעמיו
מענין למה חוסר מעש בכל דבר זה נקרא ניהול מוצלח לדבריך.
לא הוסיפו תחבורה- בגלל שזה מוריד תאונות
לא טיפלו בפקקים - כי זה בעיה של מי שלא תיכנן לפני כן
לא מביאים הקצאות לשום קהילה- כי אחרת יהיה פה עזה.

חוסר מעש לדבריך זה ניהול נכון
אז ראש עיר לדעתך צריך לשבת בכסא להתנגד לכל דבר טוב?
חס ושלום לחשוב איך אפשר גם לתת וגם לשמור על צביון עיר יפה ונקיה

 

[אור אורות]

הפקקים שהזכרת

לא היו לפני 6 שנים! יעיד על כך כל מי שהיה גר אז בעיר.
ב38 היה תקופה שהמצב היה פקוק, ואכן הורחב. (אז זה גם השפיע על כביש 10, שאגב גם שופץ כמה שנים לפני)

רוב ככל הכבישים שהזכרת, תוכננו ואפילו נפתחו בתקופת אבוטבול-גרינברג.

נכון, והם היו מספיקים לאז, הבעיה שב5 שנים האחרונות לא תוכננו כבישים חדשים, לא הורחבו כבישים, ובקושי מרבדים (כמה זמן זה כבר לוקח ברחוב אליהו הנביא ליד ג'1?)

התב"ע של כלל רמה ד' תוכננה ואושרה במשמרת של אבוטבול-גרינברג.

והבניה בפועל של הגינות והפיתוח?

בזמן אבוטבול לא היה צורך במלחמה, כל רבע'לה קיבל הקצאה, גם אם לא היה לו מנין.

אתה מכיר בית כנסת שקיבל הקצאה מאבוטבול ואין לו מנין?
או שמא אתה מכיר את כל ההקצאות מתקופת בלוך ויכול להתווכח על העובדה שחלקם נתנו למקורבים ונמכרו בכסף מלא? ושקהילות גדולות לכו"ע עברו הרבה עד שהגיעו להקצאה? וברמה ה' עדיין אין שום הקצאות לרוב החרדי?

 

[אור אורות]

זה שיש גרפיטי, זה ודאי.
ביקשתי הוכחה לטיעון שלך שראש העיר שלחה את הפקחים לרסס אותם...

לא טענתי שראש העיר שלחה את הפקחים...
כתבתי שבתקופה שלפני בלוך פקחים לא היו מרססים ככה!
יש גרפיטי, ויש עדים רבים (ואני ביניהם) של מי ריסס אותם.
ועובדי עירייה בזמן אבוטבול לא התנהגו ככה, ואפילו שהוא לא דיבר כל היום מ"לשמור על הנקיון"...