דיון זוצ שמקבל הון עצמי - למה לא להפקיד לטווח ארוך במקום לקנות דירה?

joelly

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
צילום מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
יש טעות גדולה בעצם השאלה.
רכישת דירה, גם ראשונה היא השקעה שמטבעה ממונפת
כלומר בעזרת הסכום של הזוג, יוצרים השקעה על סכום גדול בהרבה בעזרת המשכנתא.
ברכישת דירה כנל - הסכום שמשקיעים הוא הון עצמי+משכנתא, הרווח הוא שווי הדירה אחרי 30 ש' פחות ההוצאות.
בהשקעה בשוק ההון - הסכום שמשקיעים הוא הון עצמי, הרווח היא הסכומים הנל כפי שרשמתי, פחות ההון עצמי ועלות השכירות לאורך השנים (כסף שהולך לפח).
אני טוענת ששורת הרווח הסופית בשוק ההון אמורה להיות גבוהה יותר.
לצורך הדוגמא (הסכומים קרוב למספרים האמיתיים שלנו באופן אישי)
קנינו דירה לפני כ-5 שנים, 600K מההורים ו600 מהגמ"ח המרכזי ומשכנתא.
כיום לאחר 5 שנים הדירה שווה כפול.
גם שוק ההון לא מבטיח תשואות כאלו, ואפילו לא בסדנו...
זו לא דוגמא משקפת.
בטווח של 3-1 שנים אחורה באזורים מסוימים הייתה עלית מחירים מטורפת. את לא חושבת שעוד 10 שנים הדירה שלך תהיה שווה פי 5, נכון?
יש תחזיות ומדדים כדי לדעת בערך כמה עלית ערך תהיה בשוק הנדלן.
להמר על זה שהדירה שלך בדיוק תכפיל את נפחה זו השקעה מסוכנת מאד בלי השוואה. במיוחד שאנשים קונים דירה ראשונה למגורים ובוחרים אותה ע"פ האזור שהם מעוניינים לגור בו ושהם יכולים לעמוד במחיר שם... ולא לפי חישוב של עסקאות נדלן.
ההשוואה הנכונה היא - קנית דירה ראשונה למול השקעה ממונפת בשוק ההון.
ואת זה רוב המומחים כאן לא ישושו להמליץ לזוג צעיר

עכשיו נלך צעד קדימה, שאלה לכל בעל דירה-
אם ברשותי דירה ששוויה 2.4 מליון. למה שלא אמכור אותה, אעבור לשכירות ואשים את הכסף בשוק ההון?
את התשובות כתבו כאן לפני
באמת יכול להיות שלך לדג' - כדאי היום למכור את הדירה, לכסות את המשכנתא ולשים את הכסף בשוק ההון.
זה מבחינת שיקול כלכלי טהור.
אבל ברגע שיש לך דירה ואתה מסתדר טוב אם התשלומים - אנשים מעדיפים את היציבות והביטחון עפי שאמרו פה. אבל הם משלמים על זה מחיר (כפשוטו).
דירה נותנת לך את האפשרות לקחת עליה משכנתא נוספת. להגדיל או למחזר. מה יעזור לי כסף שיהיה ברשותי בעוד 30 שנה שביום יום אני חי בשכירות ואין לי שום דרך למנף את הכסף הזה.
אנשים עם משכנתא ל30 שנה על 55% מערך הדירה ועד קצה גבול יכולת התשלום שלהם, איך יקחו משכנתא נוספת??
הרעיון שלך הגיוני ורציונלי כל עוד לא מדובר בכספי ההורים.
ברגע שמדובר בכספי ההורים צריך להשתמש בכסף למטרה לשמה הוא יועד, גם אם השיקולים לא נראים הגיוניים, או פשוט לא לקחת מההורים, הרבה הרבה יותר לא הגיוני לקחת מההורים סכום אגדי בשביל להשקיע לעוד 30 שנה.
זה לא איזו קרן שבין כך נותנת אז חבל לא לקחת ולמקסם את הרווחים.
אם נהיה בוטים - ההורים נותנים כי אין ברירה וככה מקובל, ואם לא קשה למצוא בחורים טובים... :(
ויש עוד אופציה - להתייעץ עם ההורים ולהסביר להם את השיקולים. תאמיני או לא - יש הורים רציונאליים שמוכנים לשמוע על ההיגיון הכלכלי וזורמים עם זה.
כמשל- אם אני אתן לבת שלי 200 ש"ח לקניית שמלה היא לא יכולה להחליט שבגלל שהכסף בין כך לא מספיק לשמלה שהיא רוצה היא תקנה בו צעצוע או משהו אחר שגורם לה הנאה ותסתדר בלי השמלה, אם היא לא יכולה להשתמש בכסף למטרה אליה הוא יועד היא צריכה להחזיר לי אותו.
וכאן מדובר לא לא על סכום קטן אלא על סכום שאנשים עובדים עליו שנים.
אבל אם הבת שלך תבוא אליך ותגיד לך - נכון נתת לי כסף בשביל לקנות לי שמלה חדשה לחג שאני אשמח, וכי אני צריכה שמלה חדשה (הישנה קצרה)? אבל כל השמלות שאהבתי היו יותר יקרות, והזולות ממש לא לטעמי ולא מתחשק לי ללבוש אותן. האם את מסכימה שאקנה סרט ואאריך את השמלה היפה משנה שעברה (50 שח) וב150 אקנה XYZ וזה ישמח אותי מאד בחג?
תסכימי?
לא הגיוני שהורים יקרעו ויקחו משכנתא על עצמם והלוואות כדי שהילד יעשה רווחים לעת פנסיה..
הם מוכנים להקרע כדי לתת לילד את הבסיס להתחיל את החיים.
ברור.
בסופו של דבר למה שאני יקח משכנתא וחובות סתם כדי שיהיה לילדים שלי כסף
אני לוקח חובות שיהיה להם איפה לגור
כפי שענו פה, הכסף הזה במציאות של ימינו לא נותן את האפשרות לגור. בשביל לגור במרכז צריך לשלם 4000 שח שכירות או 5000 שח משכנתא. כל ההבדל הוא מה יהיה עוד 30 ש' האם ישארו עם נכס או לא.
הטעות הטכנית בכל הסיפור הזה הוא שבדרך כלל רוב רובם של האברכים אין להם כסף נזיל וגם לא גמחים, והם לוקחים את הכסף במשכנתא של הדירה שקונים לזוג.
וכיון שכך, אם דירה אין, כסף מנין?
(כמובן שזה לא טענה לפטור התחייבות שהתחייבו, רק שזה הדרך להביא את הכסף)
היה נכון פעם.
היום את המשכנתא עד קרוב לקצה המותר לוקח הזוג על עצמו, כך שההורים צריכים לגייס את הכסף ממקום אחר...
כמו כן, אני חושבת שהטענה שמשכנתא בהכרח יקרה משכירות גם כן לא נכונה,
לנו יש משכנתא של כמיליון שח, ואם היינו לוקחים החזרים ל 30 שנה (ב"ה לקחנו לפחות) -
השכירות של דירות דומות בשכונה שלנו היתה בגובה המשכנתא, ואני גרה בשכונה מתפתחת, כך שבוודאות עוד 10 שנים השכירות תהיה יקרה יותר.
אשמח לשמוע איפה.
מיליון שח ל25-30ש' זה 5000-5500 בחודש. דירות שמחירן נמוך מ2 מיליון מושכרות בערך ב4000.
(אם היה אחרת היה מאד נחמד, היה אפשר לקנות דירה ולהשכיר, ולגור עוד כמה שנים בדירה זולה יותר)
דבר אחד קטן ומשמעותי שהתפספס בדרך בין כל החישובים:
ההורים כנאמר לא עשירים גדולים ואין להם 600 אל"ש מיותר, הם משעבדים את הדירה שלהם ולוקחים עליה משכנתא
בחשבון הסופי צריך להכניס את המשכנתא והריביות שההורים עצמם שילמו על "ההון העצמי"
זה קיים בכל מקרה, זה לא משנה איפה משקיעים את הכסף - דירה\שוק ההון.
חייב להבין מאיפה יש להורים סכומים כאלו, ולחתן בממוצע 8-10 ילדים.... שמשהו יענה לי דחוףףףףף
1. יש כאלו שיש להם. 2. לרוב אין 8 בנות
הקב"ב עוזר לכל אחד. הגיוני או לא, זו המציאות היום, וגדו"י אומרים להורים לתת.
 

joelly

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
צילום מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
יש פרט מאוד חשוב שצריך לדעת על נדלן, (ייתכן שנאמר כבר, אני לא ראיתי)

דירה יחידה בישראל היא אחת ההשקעות הטובות מסיבה פשוטה מאוד,
היא פטורה ממס!

ולכן אני חושב שלקנות דירה אחת זה אחת ההשקעות הטובות ביותר שאדם יעשה,
ואחרי הנתון הזה אפשר להיכנס לדיון האים לקנות דירה למגורים או דירה להשקעה,

יש הרבה צדדים לכאן ולכאן,
אבל במידה וקונים דירה להשקעה בפריפריה,
אפשר לקחת עליה משכנתא לא גדולה ולהשאיר הכנסה פנויה להשקעה חודשית קבועה בשוק ההון,
לא עדיף משכנתא יותר גדולה ואותה לשים בשוק ההון? או שבגלל ריביות המשכנתא זה לא משתלם?
וכך נהנים גם מהטבת המס בדירה היחידה, וגם מהתשואה הממונפת, וגם מהתיק השקעות, ולא פחות חשוב פיזור סיכונים.
זה טיעון מצוין (והגיוני, בניגוד לרוב האמוציות פה)
נקודה למחשבה.
תודה.
*לעניין היציבות ולגור בשכירות זה לא נותן פתרון, אבל כלכלית בהחלט נשמע הגיוני.
 

joelly

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
צילום מקצועי
הדמיות בתלת מימד
עיצוב ואדריכלות פנים
יש פרט מאוד חשוב שצריך לדעת על נדלן, (ייתכן שנאמר כבר, אני לא ראיתי)

דירה יחידה בישראל היא אחת ההשקעות הטובות מסיבה פשוטה מאוד,
היא פטורה ממס!

ולכן אני חושב שלקנות דירה אחת זה אחת ההשקעות הטובות ביותר שאדם יעשה,
ואחרי הנתון הזה אפשר להיכנס לדיון האים לקנות דירה למגורים או דירה להשקעה,

יש הרבה צדדים לכאן ולכאן,
אבל במידה וקונים דירה להשקעה בפריפריה,
אפשר לקחת עליה משכנתא לא גדולה ולהשאיר הכנסה פנויה להשקעה חודשית קבועה בשוק ההון,
וכך נהנים גם מהטבת המס בדירה היחידה, וגם מהתשואה הממונפת, וגם מהתיק השקעות, ולא פחות חשוב פיזור סיכונים.
זה טיעון מצוין (והגיוני, בניגוד לרוב האמוציות פה)
האם לא עדיך לקחת משכנתא יותר גדולה ולהשקיע את היתרה?
בהנחה שלא לוקחים משכנתא מעבר למחיר הדירה (=משכנתא אפסית)
ההוצאה החודשית היא- כ2000 תשלום פער שכירות, ו2000-3000 לשוק ההון...
תודה.
*ונכון, לעניין היציבות ולגור בשכירות זה לא נותן פתרון, אבל כלכלית בהחלט נשמע הגיוני.
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
לא עדיף משכנתא יותר גדולה ואותה לשים בשוק ההון? או שבגלל ריביות המשכנתא זה לא משתלם?
יש משפט שאמר צ'ארלי מאנגר:
"אין דבר כזה ביטחון ב־100% כשמשקיעים. לכן, מינוף זה מסוכן. סדרה של מספרים נהדרים כפול 0 תמיד תהיה שווה 0. ולכן אל תבנו על להתעשר פעמיים"

הנושא נידון רבות ויש צדדים לכאן ולכאן, ואני חושב שצריך לדון בכל מקרה לגופו,
בכל מקרה עם תכנון נכון אפשר גם וגם, וזה המסר הכי חשוב בעיני.
 

רינהרינה

משתמש מקצוען
אם נהיה בוטים - ההורים נותנים כי אין ברירה וככה מקובל, ואם לא קשה למצוא בחורים טובים... :(
אכן, ההורים נותנים כי אין ברירה וככה מקובל, ורוצים בחור טוב,
אם הזו"צ מתכנן בין כך להסתדר ב30 שנה הראשונות בלי הסכום הזה הם פשוט לא חייבים לקחת.
לא מבינה איך חתן יכול להסתכל לחמיו בעיניים אם יודע שהוא שקוע וטרוד 24 שעות בחובות עבור מאות האלפים שהביא לו, בעוד הוא מצליח לממן לעצמו את השכירות מההכנסות השוטפות והכסף שמור כהשקעה לעוד 30 שנה, אולי פשוט תכסה עם זה את החובות של חמיך?
 
נערך לאחרונה ב:

רינהרינה

משתמש מקצוען
אין לו זמן להסתכל בעינים של חמיו
הוא עסוק באיך יהיה לו מה לתת לבנות שלו עוד 20 שנה.
זה בסדר, יש לו מספיק זמן (וכסף) לכל מיני דברים נחוצים יותר או פחות.
במציאות הזוצים הליטאים לא כאלו מסכנים וטרודים בחתונת בנותיהם,
ההורים הם אלו שכן מסכנים וטרודים.
 

דאבל

משתמש מקצוען
באמת יכול להיות שלך לדג' - כדאי היום למכור את הדירה, לכסות את המשכנתא ולשים את הכסף בשוק ההון.
זה מבחינת שיקול כלכלי טהור.
אבל ברגע שיש לך דירה ואתה מסתדר טוב אם התשלומים - אנשים מעדיפים את היציבות והביטחון עפי שאמרו פה. אבל הם משלמים על זה מחיר (כפשוטו).
זה מה שאמרתי
רוב האנשים בעלי דירה לא ימכרו אותה ויעברו לשכירות ע"מ להשקיע.

לא העלית עוד מאמר על שוק הנדלן מול שוק ההון.
שאלת למה שזוג צעיר לא יעשה את זה.
מאותה סיבה שזוג לא צעיר לרוב לא יעשה את זה...

בטווח של 3-1 שנים אחורה באזורים מסוימים הייתה עלית מחירים מטורפת. את לא חושבת שעוד 10 שנים הדירה שלך תהיה שווה פי 5, נכון?
גם בשוק ההון 10 שנים עדיין לא בהכרח יכפילו את התשואה.
דיברת על טווח של 30 שנה. בנדל"ן זה המוןןןן זמן
לפחות על פי 30 שנה האחרונות, שוק הנדל"ן החרדי הוכיח גם הכפלות גבוהות יותר
 

גרעין

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
לא מבינה איך חתן יכול להסתכל לחמיו בעיניים אם יודע שהוא שקוע וטרוד 24 שעות בחובות עבור מאות האלפים שהביא לו, בעוד הוא מצליח לממן לעצמו את השכירות מההכנסות השוטפות והכסף שמור כהשקעה לעוד 30 שנה, אולי פשוט תכסה עם זה את החובות של חמיך?
בד"כ גם חמיו קיבל דירה מחמיו וחמיו קיבל כפר באירופה וכד'
 

די

משתמש סופר מקצוען
לא מבינה איך חתן יכול להסתכל לחמיו בעיניים אם יודע שהוא שקוע וטרוד 24 שעות בחובות עבור מאות האלפים שהביא לו, בעוד הוא מצליח לממן לעצמו את השכירות מההכנסות השוטפות והכסף שמור כהשקעה לעוד 30 שנה, אולי פשוט תכסה עם זה את החובות של חמיך?
לכן שדרגתי את ההצעה שהחתן מושך מדי חודש רווחים מהקרן כדי לכסות חלק מהשכירות. (עדיין אפשר לומר שיחזיר את הקרן והשווער יכסה את החובות, וגם בדירה אפשר למכור את הדירה והשווער יכסה את החובות)
 

נדל

משתמש חדש
כל פעם עם אותם רעיונות הזויים ניהול השקעות בקונספציה (נשמע מוכר) חיים בסרט,מספיק כבר אם הדמיונות בן אדם רק התחתן במקום לדאוג לעצמו להכנסה חודשית יציבה קבועה מכובדת התהפכו היוצרות דבר ראשון דואגים לחתן את הילדים חה חה חה רק עכשיו מתחתן וכבר דואג לחתונות של הילדים עולם הפוך ראיתי כמו שיכול לצבור 8 מיליון זה גם יכול להתאפס ל000 כל אחד נהיה מומחה להשקעות ועוד מייעצים איך ומה, בלי שיהיה להם אפי תעודת בגרות ומי מדבר על כלכלה ושוק ההון, אז המלצתי פשוט תתחילו לעבוד ככה יהיה לכם כסף עכשיו ותגדילו הכנסות ולא חלומות התעשרות בעוד 30 שנה
 

רוחי ב

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
אשמח לשמוע איפה.
מיליון שח ל25-30ש' זה 5000-5500 בחודש. דירות שמחירן נמוך מ2 מיליון מושכרות בערך ב4000.
(אם היה אחרת היה מאד נחמד, היה אפשר לקנות דירה ולהשכיר, ולגור עוד כמה שנים בדירה זולה יותר)
רמה ד' בבית שמש,
דירות עולות סביב ה 2 מיליון,
שכירות לדירת 3 חדרים סטנדרטית 4500 (היתה קפיצה היסטרית בחודשים האחרונים).
ואני באמת מכירה כמה אנשים שיש להם כאן דירות וגרים בבני ברק בתוספת הפרש זעום מידי חודש.
 

די

משתמש סופר מקצוען
בלי שיהיה להם אפי תעודת בגרות ומי מדבר על כלכלה ושוק ההון, אז המלצתי פשוט תתחילו לעבוד ככה יהיה לכם כסף עכשיו ותגדילו הכנסות ולא חלומות התעשרות בעוד 30 שנה
מה הקשר? לא צריך בגרות בשביל להכיר את S&P 500.
ומי אמר לך שאנחנו או נשותינו לא עובדים?
 
נערך לאחרונה ב:

נדל

משתמש חדש
היה לי בנושא הזה שיחה מענינת עם אחד המומחים הפיננסים הגדולים בארץ והוא הוכיח לי בנתונים ובמספרים את ההבדל האדיר בין לקנות דירה לזו"צ היום ולבין להפקיד את הסכום בטוח ארוך
על קצה המזלג ,נגיד שקיבלתי סכום של 500.000 ואני מאוד רוצה דירה נניח בבי"ש אני יצטרך להוסיף עוד לפחות .1.300.000 שזה אומר שאקח על עצמי משכנתא של 8.000 לעשרות שנים בלי יכולת
לעומת זאת אם אפקיד את הכסף לטווח ארוך כמובן הרווח הוא 9% לשנה ע"פ הסטטיסטיקה (כולל ריבית דריבית) ואפילו יותר מה שיאפשר לי להכפיל ולשלש את הסכום ואפילו יותר בלי שאני נקרע במשכנתא
כמובן שצריך לקחת בחשבון מעברי דירה וכו אבל מבחינה כלכלית נטו זוהי טעות נוראית לקנות בתקופה כזאת דירה
בתנאי משכנתא הזווים
באמת דיברת אם מומחה פיננסים גדול בארץ אם הוא כזה גדול אולי תרשום את השם שלו
אבל על קצה המזלג אולי הזוג יזכה בדירה במחיר למשתכן אולי הוא מרוויח 20 א לחודש ו8 א לא גדול בשבילו
 

נדל

משתמש חדש
מה הקשר? לא צריך בגרות בשביל להכיר את מיסטר S&P 500.
ומי אמר לך שאנחנו לא עובדים
הבגרות כתבתי על אלא שמייעצים ולא בגרות אלא לימודים מעמיקים בהשקעות שוק ההון וכלכלה
2 לא אמרתי שלא עובדים אלא צורת חשיבה של בן אדם שלא עובד
 

Tweenset

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
הנדסת תוכנה
צילום מקצועי
D I G I T A L
הבגרות כתבתי על אלא שמייעצים ולא בגרות אלא לימודים מעמיקים בהשקעות שוק ההון וכלכלה
2 לא אמרתי שלא עובדים אלא צורת חשיבה של בן אדם שלא עובד
אה?

עדיף שתשקיעו קודם בקריאה ובלמידה. כדי להתווכח שאף אחד לא צריך בגרות / לימודים מעמיקים וכו’ כדי להשקיע נכון ונבון.
 

זמן קיץ

משתמש חדש
אני מכירה סיפור על קופת גמל שאחד שם 800 אלף בשנת 2020 הוא לא הכניס שקל מאז והיום יש לו שם מיליון תשע מאוד שישים,
ראיתי את הנתונים בעיניים שלי,
אבל הוא ידע לנהל זאת היטב ,
ככה שזלא צריך ללכת לעוד הרבה שנים בשביל סכום גדול,
אבל שמו לב שהמחירים של הדירות גם עולים,
145 אחוז בבקושי 4 שנים? ועוד בקופת גמל?
איפה ואיך???????
 

לארג'

משתמש סופר מקצוען
אני מכירה סיפור על קופת גמל שאחד שם 800 אלף בשנת 2020 הוא לא הכניס שקל מאז והיום יש לו שם מיליון תשע מאוד שישים,
ראיתי את הנתונים בעיניים שלי,
אבל הוא ידע לנהל זאת היטב ,
ככה שזלא צריך ללכת לעוד הרבה שנים בשביל סכום גדול,
אבל שמו לב שהמחירים של הדירות גם עולים,

@השקעות R הון הסיפור הזה מציאותי?
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  83  פעמים

אתגר AI

קוביסט • אתגר 144

לוח מודעות

למעלה