בקשה זה אתה שתפסת היום את הדלת של הרכבת הקלה לאישה שרצה?

[אלעזר פרידמן]

בקשה מכל נוסעי הרכבת: לפני שאתם מוחים בתוקף על זה שעוצרים את הרכבת בשביל אדם שרץ לתפוס אותה , תחשבו שהאדם הזה זה היה אתם.
אז נכון שיש רכבת כל חמש דקות אבל אם לכם חשוב העשרים שניות , ק"ו שלו חשוב החמש דקות
שלא לדבר על התסכול של לרוץ אחרי אוטובוס או רכבת ולא לתפוס אותה

 

[יהודי-פשוט]

בקשה מכל נוסעי הרכבת: לפני שאתם מוחים בתוקף על זה שעוצרים את הרכבת בשביל אדם שרץ לתפוס אותה , תחשבו שהאדם הזה זה היה אתם.
אז נכון שיש רכבת כל חמש דקות אבל אם לכם חשוב העשרים שניות , ק"ו שלו חשוב החמש דקות
שלא לדבר על התסכול של לרוץ אחרי אוטובוס או רכבת ולא לתפוס אותה

בקשה מכל עוצרי הרכבת לפני שאתם עוצרים את הרכבת תחשבו שזה הייתם אתם שתכננתם נסיעה הגעתם שתי דקות מוקדם ועכשיו אתם עלולים להפסיד אוטובוס
אז נכון שזה רק חצי דקה אבל אם לך חשוב החמש דקות כל שכן שלשני חשוב האוטובוס שהוא עלול להפסיד
שלא לדבר על התסכול של לראות אוטובוס עובר לך בפנים ולדעת שאם לא העיכוב המיותר בהתחלה היית תופס אותו

 

[אלעזר פרידמן]

בקשה מכל עוצרי הרכבת לפני שאתם עוצרים את הרכבת תחשבו שזה הייתם אתם שתכננתם נסיעה הגעתם שתי דקות מוקדם ועכשיו אתם עלולים להפסיד אוטובוס
אז נכון שזה רק חצי דקה אבל אם לך חשוב החמש דקות כל שכן שלשני חשוב האוטובוס שהוא עלול להפסיד
שלא לדבר על התסכול של לראות אוטובוס עובר לך בפנים ולדעת שאם לא העיכוב המיותר בהתחלה היית תופס אותו

באחוזים: כמות האנשים שרצים אחרי רכבת גדולה באופן משמעותי מכמות האנשים שמתכננים לתפוס אוטובוס עשרים שניות אחרי הזמן שהרכבת תגיע ליעד (ולא צריך להיות מבין גדול סטטיסטיקה כדי להבין את זה) בד"כ זה סתם עצבים על ההמתנה של העשרים שניות ולא צריך לחוש לסיכוי הקטן הזה שבגלל זה משהו יפסיד אוטובוס , בדיוק כמו שלא צריך לחשוש שבגלל העיכוב משהו ידרס כי הוא יעבור בכביש עשרים שניות אחרי הזמן המקורי של הרכבת

 

[מקצה הארץ-:)]

* מענין עד מתי האשכול הזה ימשך.. זה ממש נחמד להתפלסף ולראות את התגובות, אך העיקרון הובן!

רק שלא יחסם בגללי/בזכותי........

 

[מיכלי 123]

אסור לרוץ כי זה לא צנוע
וגם מסוכן
אני מתפללת לא להיקלע לסיטואציה שאצטרך לראות מישהו רץ
ולעכב בשבילו אוטובוס שלם,
זה גזהוא לא התכוןן באמת על אשתו אלא התכון להראות שלפעמים צריך לראות את הצד השני ולגבי האוטובוס אני חושבת שהרי לתאם ביחד אי אפשר אולי לא היה הרבה אנשים בתחנה של האוטובוס אולי היום יגיע הרבה אנשים לרכבת אולי יבוא איש מבוגר ויקח לוזמן לעלות בדכ אי אפשר לבנות על ז לכן זה שהוא יעלה עכשיו זה ודאי וזה שתפסיד את האוטובוס זה ספק אבל נכון שצריך לשים לב כשעולים ויורדים לא להתעכב סתם תחשבו מה קורה באוטובוסים ביום שישי שלפעמים עיכוב לעלות ולרדת פוקק שורה של רכבים ואוטובוסים אשמח לתגובות מכל צורה שהיא

 

[דיאלוג]

בלת"ק
אני מהנוסעים הנאמנים של התחב"צ, אני נאמן לתחב"צ אך היא לנאמנת אלי תמיד..
אבל ברור לי שבל מה שקשור לדקויות של דקות ופספוסים של דקות וכו' - זה המחיר של נסיעה בתחב"צ
ממש מעצבן, אבל כרגע זה המצב בארצנו הקדושה, כל זמן שאין רכבת תחתית וכדו' - תמיד יהיו עיכובים ותמיד נפספס את האוטובוס הבא פעם בכמה ימים, ולכן לא חושב שזה מוצדק לא להגיד לנהג / לעצור 5 שניות את הרכבת קלה בשביל אישה או איש שרצים וממהרים (ואולי אם הם יפספסו יפסידו יותר? זה לא שיקול כאן, מה שקורה כך דרכו של עולם ולא שייך בזה גזל בדבר שמלכתחילה אין לו דיוק ולא אמורים לסמוך על 100% דיוק, כמו"כ גם נהג אוטובוס היה מחכה זאת אומרת שזה בסדר לחכות רגע למישהו שרץ)

 

[ש. צ. וינמן]

הרגע המסויים הזה שבו הדלת ננעלת זה הרגע בו הנהג מחליט לסגור את הדלתות!
ואיך אני יודעת?
אני נוסעת בכל יום בשעה קבועה עם נהג קבוע.
לעיתים האוטובוס שמביא אותי לרכבת מאחר בדקה או שתיים,
הדלת כבר נעולה אבל יש רמזור אדום (כאמור, שעה קבועה!) אם ירדנו מהאוטובוס והנהג ראה אותנו רצים, הוא פותח לנו מעצמו את הדלתות.
אם לא, אנחנו דופקים לו על החלון וניתן לראות איך הוא לוחץ על כפתור והדלתות, כמה מפתיע, נפתחות!
ולפני שבועיים בשעה הקבועה הייתה נהגת אחרת, היא מאוד ממהרת!
אז היא פותחת את הדלתות גם בתחנות עמוסות לשניות ממש!
אנשים לא סיימו לרדת (שלא לדבר על לעלות) והדלתות נסגרו.
וזה קרה תחנה אחרי תחנה!
והגענו לתחנה האחרונה 5 דקות לפני הזמן שהייתה אמורה לבוא.

מה זה שעת עומס?
גם בשעות הבוקר בין 7:30 ל8:30 יצא לי להמתין 13 דקות לרכבת.
ואז בקושי היה מקום לעלות עליה

תודה על הפירוט והמידע.
הבטחתי לשאול שוב, בתוספת הפרטים שצויינו.
גילוי נאות, אין לי ענין בשום צד, אני נמצאת פעם כאן ופעם כאן, ובאמת היה לי חשוב לשמוע מה נכון לעשות.
ולכן, יש סיכוי שהצגתי את שלל הפרטים.
ולמרות זאת חזרו ואמרו לי שאין בכך גזל ולא בעיה.
ומי שרוצה לשאול שילך וישאל.
נהרא נהרא ופשטיה.

המסקנה שאני יצאתי איתה למרות שלמרות שזה בסדר גמור, אם אין סיבה 'קריטית', עדיף לא למהר ולהעמיד בנסיון אנשים טובים שבדרך.

-
רק סיפור קטן לקינוח.
פעם הלך הרב מבריסק ברחוב והגיע מולו אדם שפתח בצעקות וביקש צדקה.
שתק הרב מבריסק.
לא ענה לו וגם ולא נתן לו צדקה.
כששאלו אותו למעשיו ענה:
כתוב: 'עשיר יענה עזות'
אדם נזקק מדבר בעדינות,
אין אצלו מושג של חייבים לי, מגיע לי וכו'.
כשאדם מדבר בעזות סימן שלא מגיע לו.
-
ולכן,
גם כשאתם רוצים התחשבות שימו לב היכן אתם?
במקום של בקשת טובה ובקשת התחשבות או במקום של תביעה והטחת אשמה.
אנשים במהותם טובים ולא מתכוונים להזיק ולגרום לצער.
אם תטיחו, סביר שתצאו קרחים.
אם תבקשו התחשבות, באופן כמעט מוחלט אנשים יענו לבקשה.

 

[מנוי פרימיום]

אני מהנוסעים הנאמנים של התחב"צ, אני נאמן לתחב"צ אך היא לנאמנת אלי תמיד..
אבל ברור לי שבל מה שקשור לדקויות של דקות ופספוסים של דקות וכו' - זה המחיר של נסיעה בתחב"צ
ממש מעצבן, אבל כרגע זה המצב בארצנו הקדושה, כל זמן שאין רכבת תחתית וכדו' - תמיד יהיו עיכובים ותמיד נפספס את האוטובוס הבא פעם בכמה ימים, ולכן לא חושב שזה מוצדק לא להגיד לנהג / לעצור 5 שניות את הרכבת קלה בשביל אישה או איש שרצים וממהרים (ואולי אם הם יפספסו יפסידו יותר? זה לא שיקול כאן, מה שקורה כך דרכו של עולם ולא שייך בזה גזל בדבר שמלכתחילה אין לו דיוק ולא אמורים לסמוך על 100% דיוק, כמו"כ גם נהג אוטובוס היה מחכה זאת אומרת שזה בסדר לחכות רגע למישהו שרץ)

בלת"ק

כבר טחנו את הטענה הזו...
התשובה הפשוטה היא שהלו"ז המשובש תלוי ממש בידיים שלנו (ובמטאפורה - בידיים של ההוא שמחזיק את הדלתות)
ולכן אי אפשר להצדיק את שיבוש הלו"ז בגלל אלו שמשבשים אותו

 

[מנוי פרימיום]

בדיוק כמו שלא צריך לחשוש שבגלל העיכוב משהו ידרס כי הוא יעבור בכביש עשרים שניות אחרי הזמן המקורי של הרכבת

ברור שההשוואה הזו לא נכונה?
הרי בכל יום אנשים מאחרים ומפסידים אוטובוסים בגלל איחורים שונים לעומת דריסה מרכבת שלא מתרחשת בתדירות דומה. משאיר לך לחשוב למה...

 

[נתי :)]

כבר טחנו את הטענה הזו...
התשובה הפשוטה היא שהלו"ז המשובש תלוי ממש בידיים שלנו (ובמטאפורה - בידיים של ההוא שמחזיק את הדלתות)
ולכן אי אפשר להצדיק את שיבוש הלו"ז בגלל אלו שמשבשים אותו

הלו"ז המשובש או המדוייק לא תלוי בידיים שלנו ולא בידיים של ההוא שמחזיק את הדלתות.
אלא אך ורק בידיים של מעלה.

 

[מנוי פרימיום]

הלו"ז המשובש או המדוייק לא תלוי בידיים שלנו ולא בידיים של ההוא שמחזיק את הדלתות.
אלא אך ורק בידיים של מעלה.

אפשר לחסום לך את החנייה?
זה נכון כלפי מה שקורה, בשום אופן לא לגבי הבחירה העתידית שלנו חלילה!

 

[נתי :)]

אפשר לחסום לך את החנייה?

לא...
אבל גם אם תחסום אותה, לא אומר שאחרתי בגללך כדי למצוא חניה אחרת.
נכון- הבחירה שלך.
אבל לא בגללה אני אאחר או אקדים. זו כבר השלכה משנית לבחירה והיא לא בידיים שלי ולא בידיים שלך.

 

[מנוי פרימיום]

לא...

אם אין קשר בין סיבה לתוצאה, למה לא?

נכון- הבחירה שלך.

על זה הנידון - האם הבחירה הזו הייתה נכונה וצודקת או לא

 

[נתי :)]

אם אין קשר בין סיבה לתוצאה, למה לא?

על זה הנידון - האם הבחירה הזו הייתה נכונה וצודקת או לא

אני אסביר שוב.
לכל בנאדם יש בחירה.
אבל-
אם נניח אתה בחרת לחסום לי את החניה ולעכב אותי בדרכי. לא תצליח אם זה לא מגיע לי!
מה זה אומר? שלא בגללך אחרתי לעבודה/ללימודים! אלא בגלל שהיה כך מגיע לי מהשמים!!
מגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב...
ובלי קשר לא כדאי לך לחסום לי את החניה בשום מצב...

 

[מנוי פרימיום]

אם נניח אתה בחרת לחסום לי את החניה ולעכב אותי בדרכי. לא תצליח אם זה לא מגיע לי!

לא מוסכם לכל השיטות
זה כבר נכנס לשאלה הידועה של בחירה וידיעה

 

[נתי :)]

לא מוסכם לכל השיטות
זה כבר נכנס לשאלה הידועה של בחירה וידיעה

לפי מה שאני יודע זה א',ב' באמונה

 

[מנוי פרימיום]

לפי מה שאני יודע זה א',ב' באמונה

הניסוח הנכון הוא -
אם נגזר עליך לאחר אזי גם אם ההוא לא יעצור את הרכבת - תאחר

 

[נתי :)]

הניסוח הנכון הוא -
אם נגזר עליך לאחר אזי גם אם ההוא לא יעצור את הרכבת - תאחר

נכון.
אך גם ההיפך הוא הנכון.
ואם נגזר עליך לא לאחר- אזי גם אם ההוא יעצור את הרכבת- לא תאחר

 

[אלעזר פרידמן]

האור החיים הקדוש אומר: שלבעל בחירה יש כוח להזיק יותר ממה שנגזר

 

[ראובן שפירא]

אחר המחילה על הטרחנות - אבל מי שתפס את הרכב היום ברבע לעשר בבוקר - שידע שבגללו הפסדתי את המשכורת של הבוקר בכולל! [אחרתי בדקה לכולל] והיו שלושה רמזורים שבדר"כ אין וכנראה בהצטברות העכובים השונים נתקענו בהם.

ספוילר

למה אני מרגיש צורך לשתף את זה??

ואל תגידו לא לסמוך על הדקה ולקחת כמה דקות לרווח, מה אתם חושבים שיש אנשים טפשים שסומכים על התחבורה במדויק? סה"כ לקחתי חצי שעה תוספת אבל היה לי עיכוב, קורה.