התייעצות השוני בשידוכים בין פעם להיום

[אשת_חבר]

אלו שני הסוגים? וזהו?
זו הצגה ממש לא הוגנת של הדברים.
איש עמל - נניח שוחט שעובד למחייתו כל יום מארבע בבוקר צריך לממן לביתו וחתנו דירה וכיופים?
זה הוגן וערכי?
הוא יכול לעזור ומסתמא שגם ירצה. זה לא אומר שצריכים לסחוט אותו.
וזוג שמכייף על חשבון הורים שנקרעים וקורסים מחובות אינו אלא מושחת.

אם אותו שוחט מעוניין בבחור שישב וילמד וכרגע זה המחיר. אם הוא רוצה שישלם! אם הוא לא רוצה, לא ישלם.
אם הזוג לוקח את זה לכיופים.. נורא ואיום גועל נפש.
אף אחד לא סוחט אותו, זה בחירה שלו.

 

[shira bira]

אם אותו שוחט מעוניין בבחור שישב וילמד וכרגע זה המחיר. אם הוא רוצה שישלם! אם הוא לא רוצה, לא ישלם.
אם הזוג לוקח את זה לכיופים.. נורא ואיום גועל נפש.
אף אחד לא סוחט אותו, זה בחירה שלו.

זה בדיוק העניין. האם גבר אמור לשבת וללמוד רק בתנאי שיש לו דירה?
הוא יכול בכלל להציב את התנאי הזה? באיזו זכות הוא יכול להציב תנאי כזה כשלא עבד על אגורה מימיו?
אין לו זכות לדרוש לא מהוריו ולא מהורי כלתו.
וכל מה שיקבל זו מתנת חינם וחסד עצום.
בפרט כשלהלכה הוא מחויב ללמוד בכל מקרה.
בתורה שלנו כתוב והגית .
לא כתוב והגית רק בתנאי שיש לך דירה מהשווער.

 

[אשת_חבר]

היה יהודי בליטא שקראו לו הרב פרנק (לא זוכרת את השם שלו) היו לו ארבע בנות וכל חייו היה לו חלום אחד - להשיא אותם לתלמידי חכמים.
אותו אחד היה בלעבוס פשוט, סחר בפרוות. חיו בדחקות ועניות כי רצה להכין את בנותיו לחיי תורה.
בין חתניו: ר' משה מרדכי אפשטיין, ר' איסר זלמן מלצר.
זו היתה בחירה שלו. זה מה שהוא רצה.
אפשר להעריך את הבחירה הזאת, ואפשר לכעוס עליה.
אבל להבין שקיימים כאלה שזהו רצונם.

 

[shira bira]

אבל להבין שקיימים כאלה שזהו רצונם.

אדרבא. שיצליחו.
אפשר גם לכתוב שהרצון הזה הוא ערכי ולא תלוי רק בכסף ולכולם מותר לרצות אותו. לא רק לבעלי הממון.
את מדברת כאילו טווח הבחירה של כולנו הוא זהה.
ההגיון שלך אומר שאברך למעשה יצטרך לחתן את בנותיו רק עם מי שלא מתכוונים ללמוד.
בחז"ל נאמר בת תלמיד חכם לתלמיד חכם.
והסיפור שלך דווקא מראה שלא רק למליונרים יש אפשרות לקבל חתן למדן.

 

[אחת.....]

הורים מחויבים מבחינת הלכה לכלכל את ילדיהם עד גיל 18
אז קל וחומר שהם לא מחויבים לפרנס את החתן שלהם בשום צורה וכל מה שהם נותנים לנו זה חסד!!

 

[גלבוע]

בדיוק בגלל שאנשים לא מודעים לעצמן ולבחירות שלהם.
יום אחד יצטרכו לשבת לבד ולעשות חושבין מה באמת חשוב לי בחיים ול-ב-ח-ו-ר
אבל דור שמעולם לא בחר כלום כי הכל הוחלט עבורו.. לא יבחר מעולם.
ומי שמעוניין ממליצה לראות את המאמר של הרב וולבא בעלי שור על רצון.

עשרה לייקים.
(או יותר).

 

[ויטראז']

ועוד משהו אכתוב.
על דברים שחשובים לנו - משלמים. על דירה במרכז עם נוף לבני ברק - משלמים.
על מזרונים נוחים שלא גורמים כאבי גב - משלמים, לפעמים פי שתים ויותר.
על חופשות ותענוגות משלמים.
על מה משלמים? על מה שחשוב לנו.
כל אחד לפי סדר עדיפויות שלו.
מי שחשובים לו כל מיני גינונים - משלם.
מי שחשוב לו לחיות ברמת חיים גבוהה גם ללא יכולת, משלם, בחובות. משלם, בטרטורים. אבל זה חשוב. מה לעשות

יש אנשים (עדיין) שחשוב להם בית של תורה לבנות שלהם.
והם ישלמו על זה.
נפלא!

בכיף כל אחד יש לו סדר עדיפות
כל עוד נשאר בין כתלי ביתו שיעשה מה בא לו
אבל אין שום זכות לבקש מהצד השני דרישות מופרזות ומוגזמות

 

[stars]

היה יהודי בליטא שקראו לו הרב פרנק (לא זוכרת את השם שלו) היו לו ארבע בנות וכל חייו היה לו חלום אחד - להשיא אותם לתלמידי חכמים.
אותו אחד היה בלעבוס פשוט, סחר בפרוות. חיו בדחקות ועניות כי רצה להכין את בנותיו לחיי תורה.
בין חתניו: ר' משה מרדכי אפשטיין, ר' איסר זלמן מלצר.
זו היתה בחירה שלו. זה מה שהוא רצה.
אפשר להעריך את הבחירה הזאת, ואפשר לכעוס עליה.
אבל להבין שקיימים כאלה שזהו רצונם.

כמה כסף הוא נתן להם?...

 

[אשת_חבר]

אדרבא. שיצליחו.
אפשר גם לכתוב שהרצון הזה הוא ערכי ולא תלוי רק בכסף ולכולם מותר לרצות אותו. לא רק לבעלי הממון.
את מדברת כאילו טווח הבחירה של כולנו הוא זהה.
ההגיון שלך אומר שאברך למעשה יצטרך לחתן את בנותיו רק עם מי שלא מתכוונים ללמוד.

חס ושלום.
את יכולה להתקשר לרב קסלר מקרית ספר ולבקש ממנו סיפורים על איך אברכים בלי שקל הצליחו לחתן ילדים מעל לדרך הטבע ממש.
אבל - וזה האבל הגדול - כל החיים זה מה שעמד בראש מעייניהם והם חסכו גם 20 או 50 שקל בחודש עבור זה.
והיה בזה ברכה.
איך?
אנחנו ממש לא יודעים. כל אחד עם הנס שלו.
אבל בשביל ניסים צריך טיפה טיפה לעבוד, לרצות.
ולהראות לד' במסירות נפש את הרצון הזה

 

[shira bira]

חס ושלום.
את יכולה להתקשר לרב קסלר מקרית ספר ולבקש ממנו סיפורים על איך אברכים בלי שקל הצליחו לחתן ילדים מעל לדרך הטבע ממש.
אבל - וזה האבל הגדול - כל החיים זה מה שעמד בראש מעייניהם והם חסכו גם 20 או 50 שקל בחודש עבור זה.
והיה בזה ברכה.
איך?
אנחנו ממש לא יודעים. כל אחד עם הנס שלו.
אבל בשביל ניסים צריך טיפה טיפה לעבוד, לרצות.
ולהראות לד' במסירות נפש את הרצון הזה

אם את אומרת חס ושלום אני מציעה לך לעיין בדברייך ולראות שרובנו לא הבינו אותך נכונה.
לגבי עניין של רצון -זה מאד יפה אבל נאיבי לחשוב שזה תלוי רק ברצון ולא בתנאי השוק.
אישית, אני מכירה הרבה בנות אברכים שחונכו לאהבת תורה והסתפקות במועט ובשידוכים הן תקועות.
כי הבחורים מעדיפים להינשא לבנותיהם של בעלי ממון.

 

[yitzhak123]

אותו אחד היה בלעבוס פשוט, סחר בפרוות. חיו בדחקות ועניות כי רצה להכין את בנותיו לחיי תורה

הוא היה אחד מגדולי העשירים היהודים בפולין של אותה תקופה, ולא חי בדחקות ועניות...

 

[ויטראז']

היה יהודי בליטא שקראו לו הרב פרנק (לא זוכרת את השם שלו) היו לו ארבע בנות וכל חייו היה לו חלום אחד - להשיא אותם לתלמידי חכמים.
אותו אחד היה בלעבוס פשוט, סחר בפרוות. חיו בדחקות ועניות כי רצה להכין את בנותיו לחיי תורה.
בין חתניו: ר' משה מרדכי אפשטיין, ר' איסר זלמן מלצר.
זו היתה בחירה שלו. זה מה שהוא רצה.
אפשר להעריך את הבחירה הזאת, ואפשר לכעוס עליה.
אבל להבין שקיימים כאלה שזהו רצונם.

כמה כסף נתן להם וכמה כסף ביקש מהם????

 

[אחת.....]

אם את אומרת חס ושלום אני מציעה לך לעיין בדברייך ולראות שרובנו לא הבינו אותך נכונה.
לגבי עניין של רצון -זה מאד יפה אבל נאיבי.
אישית אני מכירה הרבה בנות אברכים שחונכו לאהבת תורה והסתפקות במועט ובשידוכים הן תקועות כי הבחורים מעדיפים להינשא לבנותיהם של בעלי ממון.

את יכולה להתקשר גם אלי ואני אספר לך כמה מחברותי תקועות בגלל שאין כסף..

 

[ללושקה]

חס ושלום.
את יכולה להתקשר לרב קסלר מקרית ספר ולבקש ממנו סיפורים על איך אברכים בלי שקל הצליחו לחתן ילדים מעל לדרך הטבע ממש.
אבל - וזה האבל הגדול - כל החיים זה מה שעמד בראש מעייניהם והם חסכו גם 20 או 50 שקל בחודש עבור זה.
והיה בזה ברכה.
איך?
אנחנו ממש לא יודעים. כל אחד עם הנס שלו.
אבל בשביל ניסים צריך טיפה טיפה לעבוד, לרצות.
ולהראות לד' במסירות נפש את הרצון הזה

אבל למה שאותם אברכים מקרית ספר יחסכו על השקל, בעוד שהגיוני יותר שהילדים הנשואים של אותם אברכים יחסכו על השקל בשביל לשלם שכירות, או שהאישה תרוויח יותר... (ואל תגידו לי שזה בשביל שיוכלו לחסוך לדור הבא)

 

[ויטראז']

למה שההורים ישלמו סכומים הזויים ל שבעת ילדיהם
הרי בדור הבא הזוג גם יצטרך ל8 ילדיו וכן הלאה
זה הרי לא ייגמר
במקום שכל אחד ידאג לעצמו
השם במרומים זן ומפרנס לכל הברואים
היכן האמונה כאן?????

 

[אשת_חבר]

אבל למה שאותם אברכים מקרית ספר יחסכו על השקל, בעוד שהגיוני יותר שהילדים הנשואים של אותם אברכים יחסכו על השקל בשביל לשלם שכירות, או שהאישה תרוויח יותר... (ואל תגידו לי שזה בשביל שיוכלו לחסוך לדור הבא)

כי מאוד קשה להתקים ככה בהתלחה בלי שהבעל יצא לעבוד מיד (וגם אז צריך עזרה מההורים על שכר לימוד וקיום בזמן הלימודי מקצוע)

למה שההורים ישלמו סכומים הזויים ל שבעת ילדיהם
הרי בדור הבא הזוג גם יצטרך ל8 ילדיו וכן הלאה
זה הרי לא ייגמר
במקום שכל אחד ידאג לעצמו
השם במרומים זן ומפרנס לכל הברואים
היכן האמונה כאן?????

כי הם בחרו בכך ורצו בכך כי הם מאמינים שזה מה שד' דורש מהם.
והם מאמינים באמונה שלמה שהם יעשו את הקצת השתדלות שלהם כדי להראות את רצונם וד' יעשה את השאר

 

[אשת_חבר]

כמה כסף הוא נתן להם?...

כמה כסף נתן להם וכמה כסף ביקש מהם????

מי יודע.
לפי ההיסטוריה (כל מיני "אחרים") היה מקובל "קעסט" באותם ימים.
זה אומר שהם נתנו דיור ואוכל וכסף למחיה בסיסית לכל החיים

 

[shira bira]

זה אומר שהם נתנו דיור ואוכל וכסף למחיה בסיסית לכל החיים

לא לכל החיים.
לכמה שיכלו.
והרב מלצר עלה בשלב מסוים לארץ וחי פה די בדחקות -כמו רוב אנשי היישוב הישן.

 

[אשת_חבר]

לא לכל החיים.
לכמה שיכלו.
והרב מלצר עלה בשלב מסוים לארץ וחי פה די בדחקות -כמו רוב אנשי היישוב הישן.

אני לא היסטוריונית, רק מספרת סיפורים. וממש לא יודעת מה היה בחשבון שם.

 

[קריה נאמנה]

מי יודע.
לפי ההיסטוריה (כל מיני "אחרים") היה מקובל "קעסט" באותם ימים.
זה אומר שהם נתנו דיור ואוכל וכסף למחיה בסיסית לכל החיים

למיטב ידיעתי אף אחד לא נתן אוכל וכסף למחיה בסיסית כל החיים.
חלק הבטיחו קעסט לזמן מוגבל, ומיעוט של ממש, הבטיח לכל החיים.
סכומי עתק מראש, כמו בימינו, אף אחד לא דרש ולא קיבל.