קרן סל הקומבינה של קרנות הסל הישראליות ומס הדיבידנד השקט

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
לאחרונה הועלו טענות אודות קרנות סל ישראליות העוקבות אחר מדד ה-s&p 500 בנושא מיסוי דיבידנד, בעיקר בעקבות המידע שהופץ באתר פאנדר על כך שבניגוד לדעה הרווחת הם אינם חייבים במס דיבידנד והנהירה הישראלית לקרנות סל איריות היא לא בהכרח נכונה.

אז קבלו קצת רקע איך עובדת העקיבה בקרנות סל ישראליות.

קרנות סל ישראליות משתמשות בעיקר בחוזים עתידיים בשביל לייצר עקיבה אחר המדד ובנוסף הם גם מחזיקים במניות המדד או בחלק מהם, וחלקם גם רוכשים ללקוחותיהם קרנות סל בחו"ל ממש כפי שעושים אלו שמשקיעים בחשבון מסחר עצמאי (קצת מגוחך לקנות קרן סל עוקבת שרוכשת קרנות סל שאני יכול לרכוש בעצמי). אם אתם רוצים לבדוק, תוכלו לראות את כל הנתונים בתשקיפי הקרן.

אותם חוזים עתידיים שמשתמשים בהם בקרנות הסל הם חוזים מסוג Net Total Return, או NTR, הנסחרים בבורסת החוזים בארה"ב. המשמעות של NTR היא: תשואה כוללת נטו ממס.

ולפני שתשאלו מה הכוונה אני אסביר שהמשמעות היא שהחוזים נותנים למחזיק את תשואות המדד כולל הדיבידנדים שהושקעו לאחר ניכוי מס. זאת אומרת שהתשואה שהחוזה מניב מגלם בתוכו את המס דיבידנד האמריקאי (25% עד 30%)

בנוגע לדמי הניהול, אין לאף אחד מושג מה יהיה. ואין הכרח שדמי הניהול יעלו אבל ההיסטוריה הוכיחה שדמי הניהול בקרנות סל איריות יורדים, בעוד שדמי הניהול בכלל המכשירים הפיננסים בישראל עולים. ולמרות שכבר תקופה ארוכה לא העלו את הדמי ניהול של קרנות סל מחקות מדד s&p 500 בארץ, כמשקיע לטווח ארוך אני מעדיף לשלם את דמי הניהול הזולים והמוכרים על פני חוסר הביטחון שיש ב-0 דמי הניהול של הקרנות הישראליות. (כן כן! גם את הסיכון שבסוף מישהו יבוא ויגיד לי – אמרתי לך....)

אבל אם חשבתם שאין קאצ', כדאי שתדעו שבקרן סל ישראלית בניגוד לקרן סל מכל סוג שהוא ברחבי בעולם יש דמי ניהול נוספים שנקראים דמי ניהול משתנים, הרי הישראלים אוהבים המצאות, ולדעתי אפשר להעמיד את ההמצאה הגאונית הזו בשורה אחת עם ה"דיסק און קי" ו"הטפטפת".

לא ניכנס כרגע למה זה דמי ניהול משתנים. רק נציין שבקרן סל מחקה מדד s&p500 מבית איי בי איי נגבו בשנה האחרונה דמי ניהול משתנים בסך 0.1% ובקרן סל מחקה מדד s&p500 של מגדל נגבו דמי ניהול משתנים בסך 0.3%. וזה קצת יותר ממה ששילמתי לאורך 3 השנים האחרונות ביחד בדמי הניהול הרגילים בקרנות הסל האיריות.

אז אם חשבתם שבתי ההשקעות קיבלו רצון בלתי מוסבר להעניק לכם את האפשרות לרכוש קרנות סל ללא עלות, אני מצטער לאכזב אתכם. אין לחם חינם ואת כולם מעניינת שורת הרווח.


הכותב אינו יועץ השקעות ואין לראות באמור תחליף לייעוץ מקצועי, השקעה בשוק ההון כרוכה בסיכון ואין ערובה לתשואה.
 
נערך לאחרונה ב:

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
לאחרונה הועלו טענות אודות קרנות סל ישראליות העוקבות אחר מדד ה-s&p 500 בנושא מיסוי דיבידנד, בעיקר בעקבות המידע שהופץ באתר פאנדר על כך שבניגוד לדעה הרווחת הם אינם חייבים במס דיבידנד והנהירה הישראלית לקרנות סל איריות היא לא בהכרח נכונה.

אז קבלו קצת רקע איך עובדת העקיבה בקרנות סל ישראליות.

קרנות סל ישראליות משתמשות בעיקר בחוזים עתידיים בשביל לייצר עקיבה אחר המדד ובנוסף הם גם מחזיקים במניות המדד או בחלק מהם, וחלקם גם רוכשים ללקוחותיהם קרנות סל בחו"ל ממש כפי שעושים אלו שמשקיעים בחשבון מסחר עצמאי (קצת מגוחך לקנות קרן סל עוקבת שרוכשת קרנות סל שאני יכול לרכוש בעצמי). אם אתם רוצים לבדוק, תוכלו לראות את כל הנתונים בתשקיפי הקרן.

אותם חוזים עתידיים שמשתמשים בהם בקרנות הסל הם חוזים מסוג Net Total Return, או NTR, הנסחרים בבורסת החוזים בארה"ב. המשמעות של NTR היא: תשואה כוללת נטו ממס.

ולפני שתשאלו מה הכוונה אני אסביר שהמשמעות היא שהחוזים נותנים למחזיק את תשואות המדד כולל הדיבידנדים שהושקעו לאחר ניכוי מס. זאת אומרת שהתשואה שהחוזה מניב מגלם בתוכו את המס דיבידנד האמריקאי (25% עד 30%)

בנוגע לדמי הניהול, אין לאף אחד מושג מה יהיה. ואין הכרח שדמי הניהול יעלו אבל ההיסטוריה הוכיחה שדמי הניהול בקרנות סל איריות יורדים, בעוד שדמי הניהול בכלל המכשירים הפיננסים בישראל עולים. ולמרות שכבר תקופה ארוכה לא העלו את הדמי ניהול של קרנות סל מחקות מדד s&p 500 בארץ, כמשקיע לטווח ארוך אני מעדיף לשלם את דמי הניהול הזולים והמוכרים על פני חוסר הביטחון שיש ב-0 דמי הניהול של הקרנות הישראליות. (כן כן! גם את הסיכון שבסוף מישהו יבוא ויגיד לי – אמרתי לך....)

אבל אם חשבתם שאין קאצ', כדאי שתדעו שבקרן סל ישראלית בניגוד לקרן סל מכל סוג שהוא ברחבי בעולם יש דמי ניהול נוספים שנקראים דמי ניהול משתנים, הרי הישראלים אוהבים המצאות, ולדעתי אפשר להעמיד את ההמצאה הגאונית הזו בשורה אחת עם ה"דיסק און קי" ו"הטפטפת".

לא ניכנס כרגע למה זה דמי ניהול משתנים. רק נציין שבקרן סל מחקה מדד s&p500 מבית איי בי איי נגבו בשנה האחרונה דמי ניהול משתנים בסך 0.1% ובקרן סל מחקה מדד s&p500 של מגדל נגבו דמי ניהול משתנים בסך 0.3%. וזה קצת יותר ממה ששילמתי לאורך 3 השנים האחרונות ביחד בדמי הניהול הרגילים בקרנות הסל האיריות.


הכותב אינו יועץ השקעות ואין לראות באמור תחליף לייעוץ מקצועי, השקעה בשוק ההון כרוכה בסיכון ואין ערובה לתשואה.
הטענות שהועלו לאחרונה הם, שלמרות שמדד היחוס הוא NTR, צורת העקיבה באמצעות SWAP מאפשרת להם להשיא את תשואת המדד ללא מס.
דמי ניהול המשתנים הם תוצאה של הכאת המדד.
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
הטענות שהועלו לאחרונה הם, שלמרות שמדד היחוס הוא NTR, צורת העקיבה באמצעות SWAP מאפשרת להם להשיא את תשואת המדד ללא מס.
דמי ניהול המשתנים הם תוצאה של הכאת המדד.
אני לא מכיר קרן סל שעוקבת באמצעות swap, תוכל לעיין בתשקיפי הקרנות השונים ולגלות זאת, אגב לא בדקתי את כולם, מי שכן ראיתי משתמש בחוזים עתידיים.

פה תוכל לקרוא את האמת בנוגע לדמי ניהול המשתנים.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני לא מכיר קרן סל שעוקבת באמצעות swap, תוכל לעיין בתשקיפי הקרנות השונים ולגלות זאת, אגב לא בדקתי את כולם, מי שכן ראיתי משתמש בחוזים עתידיים.

פה תוכל לקרוא את האמת בנוגע לדמי ניהול המשתנים.
קרן מור סל S&P 500 לדוגמה.
קסם KTF S&P 500 שזו קרן נאמנות מחקה.
ועוד ועוד.
הקישור של הד"נ המשתנים חסום.
הגביה נעשית בהתאם להכאת מדד היחוס.
 
נערך לאחרונה ב:

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
קרן מור סל S&P 500 לדוגמה.
קסם KTF S&P 500 שזו קרן נאמנות מחקה.
ועוד ועוד.
הקישור של הד"נ המשתנים חסום.
הגביה נעשית בהתאם להכאת מדד היחוס.
בפועל הקרנות שציינת, הבאו כמו מדד הNTR או כמו אינווסקו?
ד.נ. משתנהים הם רק על חלק מאוד קטן - ההפרש בין הNTR למה שהם הביאו.
(אגב, זה הסיבה שגם קרנות סוואפ מעדיפות לעקוב רשמי אחרי NTR - כי זה יכולת להכניס דמי ניהול על ההפרש הזה)
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
קרן מור סל S&P 500 לדוגמה.
קסם KTF שזו קרן נאמנות מחקה.
ועוד ועוד.
הקישור של הד"נ המשתנים חסום.
הגביה נעשית בהתאם להכאת מדד היחוס.
קרן מור סל S&P 500 גם עוקבת אחר ntr.

ntr.PNG


כך גם קסם שגובה דמי ניהול קבועים של 0.2% ובהתאמה לא גובה דמי ניהול משתנים.

ntr 2.PNG
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
השאלה האם היא עוקבת דרך סוואפ, והאם היא מביאה בפועל NTR או יותר.
הם יעדיפו לכתוב מעקב אחרי NTR בייעדי הקרן, השאלה מה ההתחייבות של הצד השני בחוזה הסוואפ.
היא עוקבת באמצעות swap אחר ביצועי המדד ntr
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
דמי ניהול המשתנים הם תוצאה של הכאת המדד.
באופן רעיוני זה נכון
אבל לפי דו"ח של הרשות לניירות ערך כ-100% מהקרנות גבו בקביעות דמי ניהול


זה מתוך דו"ח של ה"רשות לניירות ערך"

דוח רשות ניירות ערך.PNG
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
קרנות איריות עוקבות באמצעות אחזקה פיזית של המניות
וגם אינבסקו שמחזיקה בחוזי swap זה רק ביחס של עד 10% מכלל נכסי הקרן
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
קרנות איריות עוקבות באמצעות אחזקה פיזית של המניות
וגם אינבסקו שמחזיקה בחוזי swap זה רק ביחס של עד 10% מכלל נכסי הקרן
תכלס' טענת שיש בישראליות מיסוי פנימי, הוכח לך שלא, האם אתה עכשיו חוזר בך?
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
תכלס' טענת שיש בישראליות מיסוי פנימי, הוכח לך שלא, האם אתה עכשיו חוזר בך?
לא טענתי שיש מיסוי פנימי, טענתי שהתשואה שהקרן מתחייבת להביא היא תשואה לאחר ניקוי מס דיבידנדים, ואגב זה לא טענה, זה פשוט מה שכתוב בתשקיף הקרן.

ntr 2.PNG


במידה והקרן עוקבת אחרי המדד לאחר חישוב המס וכפי שמצוין בתשקיף הקרן (NTR). אז המס דיבידנד מחושב גם אם עוקבים באמצעות חוזי swap.


הקרן סל של אינבסקו מחזיקה ב 90% מניות ו 10% חוזי swap. הפטור שלה היא בגלל שתשואות מחוזי swap לא נחשבים בארה"ב כדיבידנדים, ולכן כל הקרן כולל החלק המנייתי פטור ממס דיבידנד (יש הטוענים שזו פרצה בחוק האמריקאי)
 
נערך לאחרונה ב:

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
לא טענתי שיש מיסוי פנימי, טענתי שהתשואה שהקרן מתחייבת להביא היא תשואה לאחר ניקוי מס דיבידנדים, ואגב זה לא טענה, זה פשוט מה שכתוב בתשקיף הקרן.

צפה בקובץ המצורף 1696156

במידה והקרן עוקבת אחרי המדד לאחר חישוב המס וכפי שמצוין בתשקיף הקרן (NTR). אז המס דיבידנד מחושב גם אם עוקבים באמצעות חוזי swap.


הקרן סל של אינבסקו מחזיקה ב 90% מניות ו 10% חוזי swap. הפטור שלה היא בגלל שתשואות מחוזי swap לא נחשבים בארה"ב כדיבידנדים, ולכן כל הקרן כולל החלק המנייתי פטור ממס דיבידנד (יש הטוענים שזו פרצה בחוק האמריקאי)
לא הבנתי מדוע בישראליות אתה נותן דגש למדד הייחוס ובאיריות לא
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
לא הבנתי מדוע בישראליות אתה נותן דגש למדד הייחוס ובאיריות לא
כי האיריות עוקבות בצורה פיזית!

הם מחזיקים במניות המדד ומקבלים עליהם דיבידנדים ואז נאלצים לשלם עליהם מס של 15% בעקבות אמנת המס בין אירלנד לארה"ב.


להוציא את קרן הסל של אינבסקו.

כי הקרן סל של אינבסקו מחזיקה ב 90% מניות ו 10% חוזי swap. הפטור שלה היא בגלל שתשואות מחוזי swap לא נחשבים בארה"ב כדיבידנדים, ולכן כל הקרן כולל החלק המנייתי פטור ממס דיבידנד (יש הטוענים שזו פרצה בחוק האמריקאי)
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
כי האיריות עוקבות בצורה פיזית!

הם מחזיקים במניות המדד ומקבלים עליהם דיבידנדים ואז נאלצים לשלם עליהם מס של 15% בעקבות אמנת המס בין אירלנד לארה"ב.


להוציא את קרן הסל של אינבסקו.

כי הקרן סל של אינבסקו מחזיקה ב 90% מניות ו 10% חוזי swap. הפטור שלה היא בגלל שתשואות מחוזי swap לא נחשבים בארה"ב כדיבידנדים, ולכן כל הקרן כולל החלק המנייתי פטור ממס דיבידנד (יש הטוענים שזו פרצה בחוק האמריקאי)
תסביר בבקשה את ההבדל מבחינת התשואה בין קסם לאינווסקו.
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
תסביר בבקשה את ההבדל מבחינת התשואה בין קסם לאינווסקו.
אם אתה מתכוון לכך שקרן סל אחת מביאה תשואה עודפת על קרן אחרת זה בגלל פערי עקיבה.

זה נחמד לדעת שהקרן שלך מביאה יותר בשנה מסוימת אבל אין שום התחייבות שהקרן תביא את זה גם בשנה הבאה.
ובשורה התחתונה בסוף כולם חוזרים לממוצע (רגרסיה לממוצע).
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אם אתה מתכוון לכך שקרן סל אחת מביאה תשואה עודפת על קרן אחרת זה בגלל פערי עקיבה.

זה נחמד לדעת שהקרן שלך מביאה יותר בשנה מסוימת אבל אין שום התחייבות שהקרן תביא את זה גם בשנה הבאה.
ובשורה התחתונה בסוף כולם חוזרים לממוצע (רגרסיה לממוצע).
מילים גבוהות.
אם קסם ואינבסקו עושים את אותו דבר, אז התוצאה תהיה זהה.
אני כבר מנסה מספר תגובות להבין ממך מה ההבדל בהשקעה של קסם ושל אינווסקו, ואתה לא משיב.
יש לך תשובה ברורה בעניין? או לא?
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק צז

א יי מָלָךְ תָּגֵל הָאָרֶץ יִשְׂמְחוּ אִיִּים רַבִּים:ב עָנָן וַעֲרָפֶל סְבִיבָיו צֶדֶק וּמִשְׁפָּט מְכוֹן כִּסְאוֹ:ג אֵשׁ לְפָנָיו תֵּלֵךְ וּתְלַהֵט סָבִיב צָרָיו:ד הֵאִירוּ בְרָקָיו תֵּבֵל רָאֲתָה וַתָּחֵל הָאָרֶץ:ה הָרִים כַּדּוֹנַג נָמַסּוּ מִלִּפְנֵי יי מִלִּפְנֵי אֲדוֹן כָּל הָאָרֶץ:ו הִגִּידוּ הַשָּׁמַיִם צִדְקוֹ וְרָאוּ כָל הָעַמִּים כְּבוֹדוֹ:ז יֵבֹשׁוּ כָּל עֹבְדֵי פֶסֶל הַמִּתְהַלְלִים בָּאֱלִילִים הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ כָּל אֱלֹהִים:ח שָׁמְעָה וַתִּשְׂמַח צִיּוֹן וַתָּגֵלְנָה בְּנוֹת יְהוּדָה לְמַעַן מִשְׁפָּטֶיךָ יי:ט כִּי אַתָּה יי עֶלְיוֹן עַל כָּל הָאָרֶץ מְאֹד נַעֲלֵיתָ עַל כָּל אֱלֹהִים:י אֹהֲבֵי יי שִׂנְאוּ רָע שֹׁמֵר נַפְשׁוֹת חֲסִידָיו מִיַּד רְשָׁעִים יַצִּילֵם:יא אוֹר זָרֻעַ לַצַּדִּיק וּלְיִשְׁרֵי לֵב שִׂמְחָה:יב שִׂמְחוּ צַדִּיקִים בַּיהוָה וְהוֹדוּ לְזֵכֶר קָדְשׁוֹ:
נקרא  8  פעמים

אתגר AI

ותשובה ותפילה וצדקה • אתגר 111

לוח מודעות

למעלה