קרן סל הקומבינה של קרנות הסל הישראליות ומס הדיבידנד השקט

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
ישנם שני סוגי עקיבות סינטטיות:

  • חוזים עתידיים
  • חוזי החלף (swap)
המטרה בשני הסוגים, היא השגת תשואות המדד שלא ע"י אחזקה במניות עצמן, אלא באמצעות נכסים פיננסים.

המטרה בחוזי החלף בדיוק כמו בחוזים עתידיים היא כאמור השגת תשואות מדד הייחוס.

להלן ציטוט מתשקיף הקרן של "מור סל D4 500 P&S "- קרן נאמנות

נכס המעקב של הקרן :

נכס המעקב הוא מדד או סחורה שבהתאם למדיניות ההשקעות של קרן מחקה ייעודה השגת תוצאות הנגזרות משיעור השינוי במחירו או במחירה.

100% S&P500

דולר ארה"ב 100%

S&P500 :מדד

SPTR500N : (TICKER( המדד סימול


אופן חישוב המדד : מדד השקעה נטו ממס 2(NTR)

2 מדד השקעה נטו ממס, המחושב כאילו הושקעו בו חזרה תקבולי הדיבידנד שחולקו בגין הנכסים המרכיבים אותו בניכוי המס ששולם עליהם.

הדרך שבה הקרן תנוהל:


ניהול השקעות הקרן מתאפיין בעיקר בביצוע עסקאות החלף על נכס המעקב. ניהול השקעות הקרן יכול שיכלול ניירות ערך הכלולים בנכס המעקב ו/או ביצוע עסקאות במכשירים עוקבי מדד, כגון ETF ו/או עסקאות בחוזים עתידיים בחו"ל על נכס המעקב ו/או עסקאות אקדמה על מט"ח וניהול מזומנים ו/או עסקאות בכל נכס אחר המותר להשקעה בהתאם להוראות הדין לעניין זה, שייעודם השגת תשואה הדומה לתשואה של נכס המעקב של הקרן.

אז כפי שכתוב בתשקיף, מטרת העסקאות החלף, הוא לבצע מעקב אחר" נכס המעקב של הקרן", קרי - S&P500 כאשר אופן החישוב שלו הוא - מדד השקעה נטו ממס.

במקרה של אינבסקו המצב מעט שונה.
אינבסקו עוקבת אחרי המדד בצורה פיזית, מה הכוונה פיזית? היא רוכשת את מניות המדד באותו משקל של המדד ודרך זה היא מייצרת את תשואות המדד ללקוחותיה.
היא מקבלת את המניות לחשבונה מה שמייצר לה זכאות לדיבידנדים.
על הדיבידנדים הללו היא לכאורה חייבת במס. בשביל להיפטר ממס וגם בשביל לייצר עקיבה מדויקת לנכס הייחוס, היא רוכשת גם חוזי החלף על כ10% מכלל נכסיה.
בגלל שיש חוק בארה"ב שפוטר קרנות סל שמשקיעות בחוזי החלף ממס על הדיבידנדים, הקרן סל של אינבסקו פטורה לחלוטין מדיבידנדים.

אז מגיעים אנשים ואומרים שכל קרן סל שעוקבת באמצעות חוזי החלף פטורה מדיבידנדים זה נכון באופן רעיוני.
אבל מכיוון שכתוב בתשקיף הקרן של קסם שהמטרה בחוזי החלף הוא מעקב אחר נכס הבסיס שמחושב אחרי ניכוי מס דיבידנד תחליטו לבד האם זה אומר שמס הדיבידנד מגולם או לא

אני לא דיברתי עם קסם בשביל לשאול האם הם חתמו על חוזה שדווקא מחשב את המדד לפני מס דיבידנד. אבל אני מניח שאף אחד פה לא דיבר איתם, ואם כן מקור המידע הנאמן ביותר הוא תשקיף הקרן. ושם רשום במפורש, שהמדד שאחריו הקרן עוקבת ושאת תשואתיה הצד המנפיק צריך לשלם הוא לאחר ניקוי מס דיבידנד.

מקווה שברור...
לא נכון
זה שזה הייעד שלהם, לא מחייב שזה הסכם הסוואפ.
לא הבאת שום הוכחה אחרת.
כתוב מפורש שהם יכולים לעשות סוואפ על כל נכס שיביא תשואה דומה.
שנית, אינווסקו מחזיקה פיזית רק בשביל בטחונות.
הבנק מתחייב לשלם לה את ההפרש בין ההצלחה של הסל שלה, למדד המסוכם.
כלומר:
בסוף תקופת החוזה, היא מביאה לבנק את מה שהסל שלה עושה, ותמורת זה הוא מביא לה את מה שהמדד עושה.
ולכן:
היא פטורה ממס, כי היא לא קיבלה דיב ממניות, רק 'ריבית' מהבנק.
הוא פטור ממס, כי ארה"ב פוטרת את הבנקים (דווקא) ממיסים של דיב על תקבולים שהגיעו דרך עסקאות סוואפ.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
לא יודע
למה זה משנה (מבחינת תשואה, מבחינת כשרות זה כמובן משנה מאוד)?
אני משער שהכשרות ישתמשו באופציות ונגזרים.
מבחינת סיכון מנפיק.
אם הקרן לא מחזיקה מכשירים נושאי תשואה משל עצמם, היא חשופה לגמרי לסיכון מנפיק על התשואה.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
מבחינת סיכון מנפיק.
אם הקרן לא מחזיקה מכשירים נושאי תשואה משל עצמם, היא חשופה לגמרי לסיכון מנפיק על התשואה.
אופציות ונגזרים של מוסדות אחרים, זה בעצם מחלק את סיכון המנפיק.
בכ"א בחוזה סוואפ נורמלי היא חייבת להחזיק איזה יוצר תשואה כנגד, אחרת הבנק יצטרך לתת את כל תשואת המדד ללא תמורה מספקת כנגד.
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
ציטוט מתוך הסקירה של אינבסקו על הקרן שלהם:

הקרן שואפת להשיג את מטרתה על ידי החזקה של סל מניות, אשר בדרך כלל מספק את רוב התשואה של הקרן, אך בדרך כלל לא יהיה זהה לאלו שבמדד הייחוס. הקרן תשתמש גם בהחלפות לא ממומנות, שהם חוזים לפיהם צד נגדי מאושר אחד או יותר מסכים להחליף עם הקרן כל הפרש בין תשואות המדד לסל המניות המוחזק. המטרה היא להשיג ביצועים קרובים ועקביים יותר ביחס לאינדקס ממה שניתן בדרך כלל באמצעות שכפול פיזי בלבד.

בעוד שמטרת ההשקעה של הקרן היא לשכפל את מדד התשואה הכוללת נטו, ההחלפות בהן נכנסה הקרן מתייחסות למדד התשואה הכוללת ברוטו. עמלת ההחלפה שמשלמת הקרן היא ביחס למדד התשואה הכוללת ברוטו הזה וכתוצאה מכך ביצועי תעודת הסל צפויים לעלות על התשואה של מדד התשואה נטו


זה תרגום מתוך עמוד הקרן של אינבסקו, וגם פה רשום מפורשות שהמטרה בהחזקת המניות היא לצורך השגת תשואות המדד. לא רשום שזה בשביל בטחונות לעסקת החלף.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
ציטוט מתוך הסקירה של אינבסקו על הקרן שלהם:

הקרן שואפת להשיג את מטרתה על ידי החזקה של סל מניות, אשר בדרך כלל מספק את רוב התשואה של הקרן, אך בדרך כלל לא יהיה זהה לאלו שבמדד הייחוס. הקרן תשתמש גם בהחלפות לא ממומנות, שהם חוזים לפיהם צד נגדי מאושר אחד או יותר מסכים להחליף עם הקרן כל הפרש בין תשואות המדד לסל המניות המוחזק. המטרה היא להשיג ביצועים קרובים ועקביים יותר ביחס לאינדקס ממה שניתן בדרך כלל באמצעות שכפול פיזי בלבד.

בעוד שמטרת ההשקעה של הקרן היא לשכפל את מדד התשואה הכוללת נטו, ההחלפות בהן נכנסה הקרן מתייחסות למדד התשואה הכוללת ברוטו. עמלת ההחלפה שמשלמת הקרן היא ביחס למדד התשואה הכוללת ברוטו הזה וכתוצאה מכך ביצועי תעודת הסל צפויים לעלות על התשואה של מדד התשואה נטו


זה תרגום מתוך עמוד הקרן של אינבסקו, וגם פה רשום מפורשות שהמטרה בהחזקת המניות היא לצורך השגת תשואות המדד. לא רשום שזה בשביל בטחונות לעסקת החלף.
לסיכום, אין כל הבדל בין אינבסקו, למי שעושה את עותה פעולה, מבחינת תשואות, ונכון לעכשיו.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
ציטוט מתוך הסקירה של אינבסקו על הקרן שלהם:

הקרן שואפת להשיג את מטרתה על ידי החזקה של סל מניות, אשר בדרך כלל מספק את רוב התשואה של הקרן, אך בדרך כלל לא יהיה זהה לאלו שבמדד הייחוס. הקרן תשתמש גם בהחלפות לא ממומנות, שהם חוזים לפיהם צד נגדי מאושר אחד או יותר מסכים להחליף עם הקרן כל הפרש בין תשואות המדד לסל המניות המוחזק. המטרה היא להשיג ביצועים קרובים ועקביים יותר ביחס לאינדקס ממה שניתן בדרך כלל באמצעות שכפול פיזי בלבד.

בעוד שמטרת ההשקעה של הקרן היא לשכפל את מדד התשואה הכוללת נטו, ההחלפות בהן נכנסה הקרן מתייחסות למדד התשואה הכוללת ברוטו. עמלת ההחלפה שמשלמת הקרן היא ביחס למדד התשואה הכוללת ברוטו הזה וכתוצאה מכך ביצועי תעודת הסל צפויים לעלות על התשואה של מדד התשואה נטו


זה תרגום מתוך עמוד הקרן של אינבסקו, וגם פה רשום מפורשות שהמטרה בהחזקת המניות היא לצורך השגת תשואות המדד. לא רשום שזה בשביל בטחונות לעסקת החלף.
שים לב לשני דברים:
1. החוזה בעצם קובע שעל כל צד להעביר הפרש לצד השני. (=מה שכתבתי למעלה)
2. הם מדגישים שזה שיעד העקיבה של הקרן הוא נטו - לא סותר שהחוזה סוואפ הוא ברוטו - בדיוק כמו הויכוח שהיה לנו לגבי הקרנות הישראליות.
 

כסף-חכם

ליווי משקיעים פאסיביים בשוק ההון
מנוי פרימיום
שים לב לשני דברים:
1. החוזה בעצם קובע שעל כל צד להעביר הפרש לצד השני. (=מה שכתבתי למעלה)
2. הם מדגישים שזה שיעד העקיבה של הקרן הוא נטו - לא סותר שהחוזה סוואפ הוא ברוטו - בדיוק כמו הויכוח שהיה לנו לגבי הקרנות הישראליות.
1. נכון מאוד זה המהות של חוזה החלף. (רק לא הבנתי מאיפה אתה לוקח שהמטרה במניות הם בטחונות)
2. הם מדגישים שבאמצעות חוזה ההחלף הם מביאים תשואה לפני ניכוי מס. וזו מטרת הקרן (ולכן לא מספיקה האחזקה של המניות) וזאת בניגוד לכל תשקיף ישראלי שראיתי, שאומר שמטרת הקרן היא להביא את תשואות המדד נטו לאחר ניכוי מס.

אגב בתשקיף הישראלי של אינבסקו לא מוזכר שהקרן עוקבל אחר מדד הNTR ויותר מכך גם רשום שם שהקרן עוקבת אחר המדד בניכוי עמלות והוצאות (ללא שום איזכור בנוגע לניכוי מס) וזאת בניגוד לקרנות הישראליות שמציינות זאת במפורש.

באינבסקו לא תשלמו מס דיבידנד ובקרן ישראלית כן, בכל אופן לפי מה שמפורט בתשקיפי הקרן.

@אמת מארץ תצמח ו @ה. שלמה תוכלו להגיד לי מאיפה אתם לוקחים שקרן סל ישראלית עוקבת אחר הקרן לפני ניכוי מס וזאת למרות שמצוין במפורש אחרת בתשקיף?
 
נערך לאחרונה ב:

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
1. נכון מאוד זה המהות של חוזה החלף. (רק לא הבנתי מאיפה אתה לוקח שהמטרה במניות הם בטחונות)
בטחונות לא כערבון, אלא כתשואה מנגד - אחרת לא רווחי לבנק לחתום על כזה הסכם - כי ההפרש יהיה מלא מחיר המדד.
מה לא מובן?
הווארט הוא שאינווסקו מצד עצמה לא צריכה את הפיזי, כי היא בונה על מה שהבנק ייתן לה.
סיבת ההחזקה היא בעיקר בגלל שהיא צריכה לספק תמורה לבנק - שזה התשואה של ה'סל' שלה.
2. הם מדגישים שבאמצעות חוזה ההחלף הם מביאים תשואה לפני ניכוי מס. וזו מטרת הקרן (ולכן לא מספיקה האחזקה של המניות) וזאת בניגוד לכל תשקיף ישראלי שראיתי, שאומר שמטרת הקרן היא להביא את תשואות המדד נטו לאחר ניכוי מס.
ממש לא.
הם כותבים שהם עוקבים אחרי הנטו.
הם עושים חוזה בשביל שיהיה עקביה משולמת ללא פערים.
והחוזה הוא על ברוטו - מה שמייצר תשואה עודפת מיעד המעקב.
זה ממש כתוב שחור ע"ג לבן, לא מבין איך אתה מבין אחרת.
אגב בתשקיף הישראלי של אינבסקו לא מוזכר שהקרן עוקבל אחר מדד הNTR ויותר מכך גם רשום שם שהקרן עוקבת אחר המדד בניכוי עמלות והוצאות (ללא שום איזכור בנוגע לניכוי מס) וזאת בניגוד לקרנות הישראליות שמציינות זאת במפורש.
נטו - זה מתייחס למס. זה ה 'N' שנוספת לפני ה'TR'.
באינבסקו לא תשלמו מס דיבידנד ובקרן ישראלית כן, בכל אופן לפי מה שמפורט בתשקיפי הקרן.
ע"ז הויכוח...
@אמת מארץ תצמח ו @ה. שלמה תוכלו להגיד לי מאיפה אתם לוקחים שקרן סל ישראלית עוקבת אחר הקרן לפני ניכוי מס וזאת למרות שמצוין במפורש אחרת בתשקיף?
כי גם אינווסקו עוקבת אחרי נטו, והחוזה מביא לה ברוטו.
אין כל סיבה להניח שהישראליות אחרת - אם כי מעניין ש @ה. שלמה האלוף עוד לא הביא מקור רשמי.
והסיבה שבייחוס הקרנות כותבות נטו, זה כמובן משני סיבות כלכליות:
1. היא תמיד תכה את המדד, במקום לעקוב אותו בקושי.
2. הדמי ניהול משתנים - שאפשר לגרוף בדיוק על ההפרש הזה.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אגב בתשקיף הישראלי של אינבסקו לא מוזכר שהקרן עוקבל אחר מדד הNTR
זה מופיע במפורש בסעיף 7.
אין כל סיבה להניח שהישראליות אחרת - אם כי מעניין ש @ה. שלמה האלוף עוד לא הביא מקור רשמי.
אכן לא מצאתי משהו רישמי.
הסתמכתי על האינטואיציה שלי, שטוענת שאין כל סיבה להתקשר בחוזי סוואפ, בלי לקבל תועלת מזה.
ועל הגרפים שמראים שהקרנות הללו עוקפות את בלקרוק, וצמודות או עוקפות את אינווסקו..

גם חתול פיננסי טוען כך, והבאתי דבריו באשכול סמוך.


אם כי חתול פיננסי נחשב אצלי לחסר ידע בתחום, מאחר ורק לאחרונה גיליתי שהוא לא ידע על התועלת של אינבסקו, ולקוח שלי הוא זה ששיבר את אוזנו, ומיד אח"כ כתב מאמר שלם להשוות בין הישראליות לאינווסקו.


לדעתי הישראליות לא כדאיות בגלל סיבות אחרות לגמרי.
 
נערך לאחרונה ב:

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
זה מופיע במפורש בסעיף 7.
זה גם מופיע בציטוט שהוא עצמו הביא למעלה מהאתר של אינווסקו.
ועל הגרפים שמראים שהקרנות הללו עוקפות את בלקרוק, וצמודות או עוקפות את אינווסקו..
התכוונתי לגרף.
אגב, יש פירוט של השקעות הקרנות הישראליות שמחזיקות סוואפ, מלבד הסוואפ?
לדעתי הישראליות לא כדאיות בגלל סיבות אחרות לגמרי.
והם?
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
1. תאר לעצמך שפירצת המס תסתיים יום אחד, באינווסקו נישאר עם קרן אירית, ובישראלית נשלם 30% או 25, ובמקרה זה הם יעלו גם את דמי הניהול כי הם לא יוכלו לייצר דמי ניהול קבועים.
2. לא נרגעתי מהחשש שלא יעלו את דמי הניהול.
3. אין לי מושג אלו השקעות הם עושים, וכמה החשיפה של התיק לסוואפ.
 

יאשיהו

משתמש רשום
1. תאר לעצמך שפירצת המס תסתיים יום אחד, באינווסקו נישאר עם קרן אירית, ובישראלית נשלם 30% או 25, ובמקרה זה הם יעלו גם את דמי הניהול כי הם לא יוכלו לייצר דמי ניהול קבועים.
2. לא נרגעתי מהחשש שלא יעלו את דמי הניהול.
3. אין לי מושג אלו השקעות הם עושים, וכמה החשיפה של התיק לסוואפ.
אני רק שאלה...
כאשר קרן גובה דמי ניהול משתנים של 0.3
הכוונה 0.3 מפער העקיבה, או 0.3 מהסכום הכולל?
ואם מהסכום הכולל למה זה לא סיבה בשבילך להשקיע באיריות?
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אני רק שאלה...
כאשר קרן גובה דמי ניהול משתנים של 0.3
הכוונה 0.3 מפער העקיבה, או 0.3 מהסכום הכולל?
ואם מהסכום הכולל למה זה לא סיבה בשבילך להשקיע באיריות?
מהסכום הכולל.
הטענה היא שהד"נ המשתנים הם בשביל הכאת המדד. ולכן זה שוה יותר. וכמובן שאני יותר מסכים איתך, מאשר עם הטענה שהבאתי.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
מהסכום הכולל.
הטענה היא שהד"נ המשתנים הם בשביל הכאת המדד. ולכן זה שוה יותר. וכמובן שאני יותר מסכים איתך, מאשר עם הטענה שהבאתי.
צריך לזכור שזה גם עלול להיות לרעת הקרן אם תפספס בהכאת המדד.
לכן זה גם ממריץ אותה לעמוד ביעד
גם סוג של 'מיני ביטוח' במקרה של פספוס בהכאה.
וגם הם לא יכולים להשתולל בהעלאת הרכיב הזה.
 

יאשיהו

משתמש רשום
צריך לזכור שזה גם עלול להיות לרעת הקרן אם תפספס בהכאת המדד.
לכן זה גם ממריץ אותה לעמוד ביעד
גם סוג של 'מיני ביטוח' במקרה של פספוס בהכאה.
וגם הם לא יכולים להשתולל בהעלאת הרכיב הזה.
MTF מחקה (Nasdaq 100 (4D
לפי מה שראיתי במאיה אין להם דמי ניהול ולא דמי ניהול משתנים - אז איפה הרווח?
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק צז

א יי מָלָךְ תָּגֵל הָאָרֶץ יִשְׂמְחוּ אִיִּים רַבִּים:ב עָנָן וַעֲרָפֶל סְבִיבָיו צֶדֶק וּמִשְׁפָּט מְכוֹן כִּסְאוֹ:ג אֵשׁ לְפָנָיו תֵּלֵךְ וּתְלַהֵט סָבִיב צָרָיו:ד הֵאִירוּ בְרָקָיו תֵּבֵל רָאֲתָה וַתָּחֵל הָאָרֶץ:ה הָרִים כַּדּוֹנַג נָמַסּוּ מִלִּפְנֵי יי מִלִּפְנֵי אֲדוֹן כָּל הָאָרֶץ:ו הִגִּידוּ הַשָּׁמַיִם צִדְקוֹ וְרָאוּ כָל הָעַמִּים כְּבוֹדוֹ:ז יֵבֹשׁוּ כָּל עֹבְדֵי פֶסֶל הַמִּתְהַלְלִים בָּאֱלִילִים הִשְׁתַּחֲווּ לוֹ כָּל אֱלֹהִים:ח שָׁמְעָה וַתִּשְׂמַח צִיּוֹן וַתָּגֵלְנָה בְּנוֹת יְהוּדָה לְמַעַן מִשְׁפָּטֶיךָ יי:ט כִּי אַתָּה יי עֶלְיוֹן עַל כָּל הָאָרֶץ מְאֹד נַעֲלֵיתָ עַל כָּל אֱלֹהִים:י אֹהֲבֵי יי שִׂנְאוּ רָע שֹׁמֵר נַפְשׁוֹת חֲסִידָיו מִיַּד רְשָׁעִים יַצִּילֵם:יא אוֹר זָרֻעַ לַצַּדִּיק וּלְיִשְׁרֵי לֵב שִׂמְחָה:יב שִׂמְחוּ צַדִּיקִים בַּיהוָה וְהוֹדוּ לְזֵכֶר קָדְשׁוֹ:
נקרא  8  פעמים

אתגר AI

ותשובה ותפילה וצדקה • אתגר 111

לוח מודעות

למעלה