התייעצות האם כדאי לרכוש קרנות סל ישראליות?

דף גמרא · 13/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
לו הקרן לא מכה את הממד שהיא מתייחסת אליו (NTR)
אז גם אתה משלם מיסוי כפול.
ולא כפול אירי, אלא כפול אמריקאי (30%) וישראלי (25%)!

אם הבנתי נכון
אתה מתכון לומר שבקרן ישראלית אתה משלם מס דיבידנדים של 30% בהתאם לחוק האמריקאי
בשונה מהקרנות האיריות ששם המס על הדיבידנדים הוא רק 15%.

השאלה היא:
א) האם זה שוה כדי לחסוך בדמי ניהול (0%)?
ב) האם יש קרנות ישראליות סינטטיות שמצליחות להיפטר ממיסוי דיבידנדים (בדומה לקרנות של אינווסקו שמנצלות פירצה בחוק האמריקאי)?

דף גמרא · 13/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
בכל מקרה צריך לזכור שבאופן רגיל, רווח הון מיוחס לבעל ההכנסה הגבוהה יותר מבין בני הזוג, כך שלא תמיד נשארו נקודות פנויות.

משפחה צעירה חרדית (שיש לה כמה ילדים קטנים) בד"כ נשארים נקודות פנויות
אא"כ ההכנסה של אחד מבני הזוג מאוד גבוהה
(צריך לזכור שבהתאם לחוק החדש שילד אחד מגיל 0-3 מזכה ב4,5 נקודות ילד בגיל 4-5 מזכה ב2.5 נקודות,
וגם ילד מגיל 6 ומעלה מעניק נקודות לאישה ואם שני בני הזוג עובדים, גם לבעל, כך שמגיעים בקלות להרבה מאוד נקודות.)

סלום · 13/6/24

נכתב ע"י התותח הגזור:
מה היא מלכודת מס? ואיך נמנעים ממנה? - תכלס כלכלה - עצמאות כלכלית

מלכודת מס מונעת מאיתנו לעשות תכלס כסף והיא פוגעת בנו אנושות בדרך למטרת עצמאות כלכלית. בכתבה זו נתמקד בהבנה פשוטה וקצרה של מה היא מלכודת מס?

tachlescalcala.com

ציטוט
"
בארץ מונפקות (מוקמות) לא מעט קרנות חדשות בכל שנה.
מה הן עושות על מנת למשוך משקיעים?
פשוט מאוד, מציעות דמי ניהול מאוד נמוכים, עד רמת 0% דמי ניהול מצבירה. הכל רק כדי שתבואו.
ואתם באים.

ומה קורה אחרי שנה או שנתיים?
הקרנות מעלות את דמי הניהול שלהן. אחרי הכל, הן כבר צברו ניסיון והוכיחו את ערכן.
והכי חשוב, פשוט מותר להן."

נראה לי שהיום המצב השתנה (כל חברה רשאית להחזיק רק קרן אחת מכל סוג)

קצינלנבויגן · 13/6/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אתה מפספס את הנקודה.
לו הקרן לא מכה את הממד שהיא מתייחסת אליו (NTR)
אז גם אתה משלם מיסוי כפול.
ולא כפול אירי, אלא כפול אמריקאי (30%) וישראלי (25%)!

אם היא מכה, השאלה האם היא מכה בשלימות (ואז יש דיון כלפי הד.נ. משתנים של 0.3 ב'הכאה')
או לא בשלימות, וזה בעצם הפסד שלך מול הקרנות האיריות.

ממש לא היא משלמת רק מס ישראלי זוהי קרן סינטטית ולא חייבת במס אמריקאי

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אם היא מכה, השאלה האם היא מכה בשלימות (ואז יש דיון כלפי הד.נ. משתנים של 0.3 ב'הכאה')
או לא בשלימות, וזה בעצם הפסד שלך מול הקרנות האיריות

ברור שהיא שהם לוקחים רק אחרי שהיא מכה לגמרי את המדד דהיינו אם הם לא היגיעו לשווי המדויק של המדד הם לא לוקחים בכלל דמי ניהול אגב בדרך כלל היא עשתה יותר מהס אנד פי הרגיל

אמת מארץ תצמח · 13/6/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
ממש לא היא משלמת רק מס ישראלי זוהי קרן סינטטית ולא חייבת במס אמריקאי

ברור שהיא שהם לוקחים רק אחרי שהיא מכה לגמרי את המדד דהיינו אם הם לא היגיעו לשווי המדויק של המדד הם לא לוקחים בכלל דמי ניהול אגב בדרך כלל היא עשתה יותר מהס אנד פי הרגיל

נכתב ע"י דף גמרא:
אם הבנתי נכון
אתה מתכון לומר שבקרן ישראלית אתה משלם מס דיבידנדים של 30% בהתאם לחוק האמריקאי
בשונה מהקרנות האיריות ששם המס על הדיבידנדים הוא רק 15%.

השאלה היא:
א) האם זה שוה כדי לחסוך בדמי ניהול (0%)?
ב) האם יש קרנות ישראליות סינטטיות שמצליחות להיפטר ממיסוי דיבידנדים (בדומה לקרנות של אינווסקו שמנצלות פירצה בחוק האמריקאי)?

לא הבנתם נכון.
היא לא משלמת מס אמריקאי.
אבל היא עוקבת אחרי מדד הסנופי מינוס מס אמריקאי.
כלומר, היא מתיימרת להביא תשואה של מדד סנופי, אחרי ניכוי מס ברמה של 30% מדיב.
עכשיו השאלה מה היא מביאה בפועל.
חושב להשוות אותה למדד סנופ כולל דיב, ולא סנופ ללא דיב.

ה. שלמה · 13/6/24

נידון יפה מאוד.
לדעתי לא כדאי!
א. כל הקרנות האיריות מכות את המדד (NTR) לפחות ב0.2% ולא דורשות ע"ז ד"נ משתנים.
הם עושות זאת ע"י מיסוי דיבידנדים מופחת = בבלקרוק, וללא מיסוי דיבידנדים = באינווסקו.
ב. עקיבה סינטטית ע"י חוזים רגילים גוררות מיסוי דיבידנדים ע"י מחזיק המניות, וע"י חוזי swap לא גוררים אבל את זה יש כבר באינווסקו.
ג. ככל והישראליות מכות את המדד יותר ממה שרואים באינבסקו משמע שיש שם קצת מינוף, כשאת הסיכון המחזיק לוקח ע"ע, ועל תוספת התשואה הוא משלם בדמי ניהול.
(ד. אין חשש שלא יהיו קונים, אם זה קרן מחקה חברת הנאמנות רוכשת בכל מקרה, ואם זה קרן סל, העושה שוק דואג כל הזמן שיהיה פקודות קניה \ מכירה זמינות.)

ה. שלמה · 13/6/24

נכתב ע"י סלום:
נראה לי שהיום המצב השתנה (כל חברה רשאית להחזיק רק קרן אחת מכל סוג)

מקור?

קלופ · 13/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
כל הקרנות האיריות מכות את המדד (NTR) לפחות ב0.2% ולא דורשות ע"ז ד"נ משתנים.

רק מזכיר שקרן פיסית כמו CSPX מצהירה על NTR כמדד היחוס ומביסה אותו באופן קבוע. הסיבה היא ש NTR מניח 30% מיסוי דיבידנד ואילו CSPX משלמת רק 15%.
אבל אין מדד אחר שהיא יכולה להשתמש בו ליחוס (PR לא כולל דיבידנדים. TR לא לוקח בחשבון מיסוי בכלל), אז משתמשים בNTR למרות שיודעים שהתשואה תיהיה גבוהה ממנו.

קלופ · 13/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
ג. ככל והישראליות מכות את המדד יותר ממה שרואים באינבסקו משמע שיש שם קצת מינוף, כשאת הסיכון המחזיק לוקח ע"ע, ועל תוספת התשואה הוא משלם בדמי ניהול.

לפי דעתי הם לוקחים מקמי"ם דולריים ובונים ע"ז
שתשואה דולרית במקרה הזה תהיה תמיד גבוהה יותר מתשואה שקלית דומה.
וזאת,בגלל הביקוש פה לדולר באופן יחסי

פרנסה משמיים · 13/6/24

נכתב ע"י דף גמרא:
משפחה צעירה חרדית (שיש לה כמה ילדים קטנים) בד"כ נשארים נקודות פנויות
אא"כ ההכנסה של אחד מבני הזוג מאוד גבוהה
(צריך לזכור שבהתאם לחוק החדש שילד אחד מגיל 0-3 מזכה ב4,5 נקודות ילד בגיל 4-5 מזכה ב2.5 נקודות,
וגם ילד מגיל 6 ומעלה מעניק נקודות לאישה ואם שני בני הזוג עובדים, גם לבעל, כך שמגיעים בקלות להרבה מאוד נקודות.)

אם אני לא טועה נקודות זיכוי עבור ילדים מועילות רק עבור הכנסה מיגיעה אישית, שזה אומר שהכנסות משוק ההון לא בכלל. נראה לי שאפשר להתקזז קצת ולהשתמש בנקודות הזיכוי הבסיסיות עבור הכנסות משוק ההון ועם השאר למשכורת, בכל מקרה זה משאיר רק כ2.25 או 2.75 נקודות במקרה של אשה לשימוש ברווח משוק ההון.

טוב מאוד · 13/6/24

נכתב ע"י פרנסה משמיים:
אם אני לא טועה נקודות זיכוי עבור ילדים מועילות רק עבור הכנסה מיגיעה אישית, שזה אומר שהכנסות משוק ההון לא בכלל. נראה לי שאפשר להתקזז קצת ולהשתמש בנקודות הזיכוי הבסיסיות עבור הכנסות משוק ההון ועם השאר למשכורת, בכל מקרה זה משאיר רק כ2.25 או 2.75 נקודות במקרה של אשה לשימוש ברווח משוק ההון.

אתה לא טועה.

חשוב לזכור: אם תיק ההשקעות רשום לדוגמא על שם הבעל, לצורך מס, הכנסות ממניות יחושבו כהכנסה של האישה, אם היא משתכרת יותר, לצורך ניצול נקודות זיכוי.

דף גמרא · 13/6/24

נכתב ע"י פרנסה משמיים:
אם אני לא טועה נקודות זיכוי עבור ילדים מועילות רק עבור הכנסה מיגיעה אישית, שזה אומר שהכנסות משוק ההון לא בכלל. נראה לי שאפשר להתקזז קצת ולהשתמש בנקודות הזיכוי הבסיסיות עבור הכנסות משוק ההון ועם השאר למשכורת, בכל מקרה זה משאיר רק כ2.25 או 2.75 נקודות במקרה של אשה לשימוש ברווח משוק ההון.

נכון
אבל כפי שכתבת אפשר להשתמש בנקודות של הילדים עבור המשכורת ולפנות את הנקודות הבסיסיות להכנסה משוק ההון, ובסופו של דבר נשאר נקודות פנויות.

אמת מארץ תצמח · 13/6/24

נכתב ע"י דף גמרא:
נכון
אבל כפי שכתבת אפשר להשתמש בנקודות של הילדים עבור המשכורת ולפנות את הנקודות הבסיסיות להכנסה משוק ההון, ובסופו של דבר נשאר נקודות פנויות.

כפוף לשני הנחות:
1. שהמשכורת ברמה שמשאירה את כל הנק' הבסיסיות פנויות. (וכפי שנכתב, זה מתייחס לבעל ההכנסה הגבוהה יותר!)
2. זה מוגבל בתקרה של הנ.ז. הבסיסייות, הוי אומר 2.25 גבר 2.75 אשה. (6534 ש"ח לגבר, 7986 ש"ח לאשה לשנת המס 2024)