קרן סל הקומבינה של קרנות הסל הישראליות ומס הדיבידנד השקט

[כסף-חכם]

למה החלטת שהם עושים את אותו הדבר? כי שניהם מחזיקים בחוזי swap?

הם לחלוטין לא עושים את אותו הדבר.

אינבסקו: 90% עקיבה פיזית, 10% עקיבה סינטטית.
בקישור פה תוכל לראות את האחזקות של הקרן (תחת הכותרת View Basket Constituents)


קסם: עקיבה סינטטית.
מצורף פירוט אחזקות:

 

[ה. שלמה]

למה החלטת שהם עושים את אותו הדבר? כי שניהם מחזיקים בחוזי swap?

הם לחלוטין לא עושים את אותו הדבר.

אינבסקו: 90% עקיבה פיזית, 10% עקיבה סינטטית.
בקישור פה תוכל לראות את האחזקות של הקרן (תחת הכותרת View Basket Constituents)


קסם: עקיבה סינטטית.
מצורף פירוט אחזקות:

צפה בקובץ המצורף 1696248

זה לא משנה, אם בחוזי הSWAP הצד השני משלים למדד TR אז זה התשואה שמקבלים.
ואם לא הם לא היו משקיעים בצורה זו.
ובגרפים הם בהחלט נושקים למדד TR, והם מכים את בלקרוק ואפי' את אינבסקו.
גם לדעתי אין להשקיע בישראליות, בגלל סיבות אחרות, לא בגלל מיסוי דיבידנדים שכמו שכתבתי לא קיים לע"ע, בשונה ממה שכתבת.
עיין מה שכתבו באשכול הזה:

דיון - קרנות מחקות ישראליות הם הטוב ביותר, האומנם???

בעקבות הדיונים לאחרונה כאן, בעניין קרנות MTF (קרן נאמנות מחקה פתוחה) ישראליות, היו שטענו שהמנהג לעלות דמי ניהול כבר לא רווח בקרנות אלו. היו גם שאמרו שמכיון שהם משקיעים בחוזי SWAP יהיה להם לכאורה את יעילות המס של אינבסקו. היו שהשיבו מנגד שתוספת השתשואה תיגבה ע"י ד"נ משתנים. לאחרונה פירסם חתול...

www.prog.co.il

אגב, מה שהבאת מקסם זה מהETF שמושקע בחוזים עתידיים, ומה שהבאתי זה מהKTF (נאמנות פתוחה מחקה של קסם) שמושקעת בSWAP

 

[פריפריאלי]

זה לא משנה, אם בחוזי הSWAP הצד השני משלים למדד TR אז זה התשואה שמקבלים.
ואם לא הם לא היו משקיעים בצורה זו.
ובגרפים הם בהחלט נושקים למדד TR, והם מכים את בלקרוק ואפי' את אינבסקו.
גם לדעתי אין להשקיע בישראליות, בגלל סיבות אחרות, לא בגלל מיסוי דיבידנדים שכמו שכתבתי לא קיים לע"ע, בשונה ממה שכתבת.
עיין מה שכתבו באשכול הזה:

דיון - קרנות מחקות ישראליות הם הטוב ביותר, האומנם???

בעקבות הדיונים לאחרונה כאן, בעניין קרנות MTF (קרן נאמנות מחקה פתוחה) ישראליות, היו שטענו שהמנהג לעלות דמי ניהול כבר לא רווח בקרנות אלו. היו גם שאמרו שמכיון שהם משקיעים בחוזי SWAP יהיה להם לכאורה את יעילות המס של אינבסקו. היו שהשיבו מנגד שתוספת השתשואה תיגבה ע"י ד"נ משתנים. לאחרונה פירסם חתול...

www.prog.co.il

אגב, מה שהבאת מקסם זה מהETF שמושקע בחוזים עתידיים, ומה שהבאתי זה מהKTF (נאמנות פתוחה מחקה של קסם) שמושקעת בSWAP

אם הם מחקים באמצעות אופציות ומוכר האופציות מחשבן על בסיס ניכוי ממס, איך פתאם חוזי הSWAP מוסיפים כסף.
מה חסר לי פה?

 

[השקעות R הון]

אם הם מחקים באמצעות אופציות ומוכר האופציות מחשבן על בסיס ניכוי ממס, איך פתאם חוזי הSWAP מוסיפים כסף.
מה חסר לי פה?

הם מחזיקים סל מניות דומה למדד הנעקב
מכיוון שסל האחזקות שלהם לא זהה למדד הנעקב יש פערי עקיבה לטוב ולמוטב
אי לכך אינווסקו חותמים חוזה swap עם בנק השקעות
החוזה הוא כך:
אם התשואה של הסל תהיה גבוהה יותר מתשואת המדד, הבנק הרוויח את הפער.
אם תשואה תהיה נמוכה, הבנק ישלים את התשואה.
בתמורה הבנק מקבל דמי החלפה.

בswap יש פרצת מס או משהו אחר. למעשה לא משלמים מס על הדיבידנדים.

 

[כסף-חכם]

אגב, מה שהבאת מקסם זה מהETF שמושקע בחוזים עתידיים, ומה שהבאתי זה מהKTF (נאמנות פתוחה מחקה של קסם) שמושקעת בSWAP

צודק טיפלתי...

 

[פריפריאלי]

הם מחזיקים סל מניות דומה למדד הנעקב
מכיוון שסל האחזקות שלהם לא זהה למדד הנעקב יש פערי עקיבה לטוב ולמוטב
אי לכך אינווסקו חותמים חוזה swap עם בנק השקעות
החוזה הוא כך:
אם התשואה של הסל תהיה גבוהה יותר מתשואת המדד, הבנק הרוויח את הפער.
אם תשואה תהיה נמוכה, הבנק ישלים את התשואה.
בתמורה הבנק מקבל דמי החלפה.

בswap יש פרצת מס או משהו אחר. למעשה לא משלמים מס על הדיבידנדים.

היתיחסתי לקרנות סל הישראליות שהם סינטטיות לא לאינוסקו.

 

[ה. שלמה]

היתיחסתי לקרנות סל הישראליות שהם סינטטיות לא לאינוסקו.

שניהם סינטטיות באותה מידה, במה שמרכיב את התשואה.

 

[פריפריאלי]

שניהם סינטטיות באותה מידה, במה שמרכיב את התשואה.

אינוסקו מחזיקה מניות ועל זה יש את חוזי הswap קרן ישראלית לא מחזיקה מניות אז מה כן היא מחזיקה?

 

[השקעות R הון]

אינוסקו מחזיקה מניות ועל זה יש את חוזי הswap קרן ישראלית לא מחזיקה מניות אז מה כן היא מחזיקה?

בפשטות הישראליות מחקות רק באמצעות חוזים עתידיים.

 

[ה. שלמה]

בפשטות הישראליות מחקות רק באמצעות חוזים עתידיים.

ויש כאלו שמחקים באמצעות SWAP, ועליהם נסוב הדיון.
השאלה שלו פשוטה. אינבסקו נותנת לבנקים את התשואת המניות שהיא מחזיקה, מה הישראליות נותנות לבנקים שלהם בתמורה?

 

[השקעות R הון]

ויש כאלו שמחקים באמצעות SWAP, ועליהם נסוב הדיון.

מי?

 

[ה. שלמה]

מי?

לדוגמה: מור סל S&P

וגם מרבית הקרנות המחקות הפתוחות על S&P

 

[השקעות R הון]

לדוגמה: מור סל S&P

וגם מרבית הקרנות המחקות הפתוחות על S&P

מאיפה לביזפורטל יש את הנתונים האלו?

 

[ה. שלמה]

מאיפה לביזפורטל יש את הנתונים האלו?

מנתוני האחזקות, זה כל מיני מילים באנגלית, והם כנראה מכירים את המשמעות.

 

[השקעות R הון]

באקסל באתר מאיה יש אחזקות רק בחוזים עתידיים

 

[ה. שלמה]

באקסל באתר מאיה יש אחזקות רק בחוזים עתידיים

מהיכן אתה יודע שההחזקות הנ"ל הם חוזים עתידיים ולא חוזי SWAP, בדר"כ בחוזים עתידיים מופיע סוג - חוזים עתידיים, וכאן לא מופיע.

 

[כסף-חכם]

כתוב בתשקיף הקרן שהם עשויים להחזיק בחוזי החלף

 

[אמת מארץ תצמח]

@כסף-חכם איבדתי אותך.
אין קשר בין מדד הייחוס, לבין ההסכם בסוואפ.
הם עושים מדד יחוס מיקל, בעוד שבווסאפ הם סוגרים על המדד המחמיר (ללא ניכוי מס)
זה מה שיוצר להם את שורת הרווח.
כי הם מקבלים את אחוז דמי ניהול משתנה - על הפער הזה בדיוק.

 

[עובד על זה]

זה לא רלוונטי קרן סל פיזית או סינטטית או האם יש מיסוי על דיבידנדים כל המשתנים האלה מגולמים בתשואה וכל מה שצריך זה לבדוק איזו קרן סל עשתה תשואה עודפת

 

[כסף-חכם]

@כסף-חכם איבדתי אותך.
אין קשר בין מדד הייחוס, לבין ההסכם בסוואפ.
הם עושים מדד יחוס מיקל, בעוד שבווסאפ הם סוגרים על המדד המחמיר (ללא ניכוי מס)
זה מה שיוצר להם את שורת הרווח.
כי הם מקבלים את אחוז דמי ניהול משתנה - על הפער הזה בדיוק.

ישנם שני סוגי עקיבות סינטטיות:

• חוזים עתידיים
• חוזי החלף (swap)

המטרה בשני הסוגים, היא השגת תשואות המדד שלא ע"י אחזקה במניות עצמן, אלא באמצעות נכסים פיננסים.

המטרה בחוזי החלף בדיוק כמו בחוזים עתידיים היא כאמור השגת תשואות מדד הייחוס.

להלן ציטוט מתשקיף הקרן של "מור סל D4 500 P&S "- קרן נאמנות

נכס המעקב של הקרן :

נכס המעקב הוא מדד או סחורה שבהתאם למדיניות ההשקעות של קרן מחקה ייעודה השגת תוצאות הנגזרות משיעור השינוי במחירו או במחירה.

100% S&P500

דולר ארה"ב 100%

S&P500 :מדד

SPTR500N : (TICKER( המדד סימול

אופן חישוב המדד : מדד השקעה נטו ממס 2(NTR)

2 מדד השקעה נטו ממס, המחושב כאילו הושקעו בו חזרה תקבולי הדיבידנד שחולקו בגין הנכסים המרכיבים אותו בניכוי המס ששולם עליהם.

הדרך שבה הקרן תנוהל:

ניהול השקעות הקרן מתאפיין בעיקר בביצוע עסקאות החלף על נכס המעקב. ניהול השקעות הקרן יכול שיכלול ניירות ערך הכלולים בנכס המעקב ו/או ביצוע עסקאות במכשירים עוקבי מדד, כגון ETF ו/או עסקאות בחוזים עתידיים בחו"ל על נכס המעקב ו/או עסקאות אקדמה על מט"ח וניהול מזומנים ו/או עסקאות בכל נכס אחר המותר להשקעה בהתאם להוראות הדין לעניין זה, שייעודם השגת תשואה הדומה לתשואה של נכס המעקב של הקרן.

אז כפי שכתוב בתשקיף, מטרת העסקאות החלף, הוא לבצע מעקב אחר" נכס המעקב של הקרן", קרי - S&P500 כאשר אופן החישוב שלו הוא - מדד השקעה נטו ממס.

במקרה של אינבסקו המצב מעט שונה.
אינבסקו עוקבת אחרי המדד בצורה פיזית, מה הכוונה פיזית? היא רוכשת את מניות המדד באותו משקל של המדד ודרך זה היא מייצרת את תשואות המדד ללקוחותיה.
היא מקבלת את המניות לחשבונה מה שמייצר לה זכאות לדיבידנדים.
על הדיבידנדים הללו היא לכאורה חייבת במס. בשביל להיפטר ממס וגם בשביל לייצר עקיבה מדויקת לנכס הייחוס, היא רוכשת גם חוזי החלף על כ10% מכלל נכסיה.
בגלל שיש חוק בארה"ב שפוטר קרנות סל שמשקיעות בחוזי החלף ממס על הדיבידנדים, הקרן סל של אינבסקו פטורה לחלוטין מדיבידנדים.

אז מגיעים אנשים ואומרים שכל קרן סל שעוקבת באמצעות חוזי החלף פטורה מדיבידנדים זה נכון באופן רעיוני.
אבל מכיוון שכתוב בתשקיף הקרן של קסם שהמטרה בחוזי החלף הוא מעקב אחר נכס הבסיס שמחושב אחרי ניכוי מס דיבידנד תחליטו לבד האם זה אומר שמס הדיבידנד מגולם או לא

אני לא דיברתי עם קסם בשביל לשאול האם הם חתמו על חוזה שדווקא מחשב את המדד לפני מס דיבידנד. אבל אני מניח שאף אחד פה לא דיבר איתם, ואם כן מקור המידע הנאמן ביותר הוא תשקיף הקרן. ושם רשום במפורש, שהמדד שאחריו הקרן עוקבת ושאת תשואתיה הצד המנפיק צריך לשלם הוא לאחר ניקוי מס דיבידנד.

מקווה שברור...