כלכלה נבונה הצלחתם לצמצם הוצאות בתחום בחיים? שתפו!

[%IOO]

בורקס לא אפוי משקלו כפול!!! מאפוי, כך שזה לא יותר זול בהכרח.

לא אכפת לי כמה זה שוקל
תכלס כל ילד מקבל 2 בורקס = 2 ש"ח מקסימום
ו2 בורקסים קנויים = 5 ש"ח מינימום

 

[סשה]

אנחנו החלטנו לחסוך לכמה מטרות שממש רצינו
ישבנו ועשינו חשבון על הוצאות חודשיות: מים, חשמל, שכירות, משפחתון...
ועל ההכנסות
הגענו למסקנה שכדי שוכל לחסוך אין הוצאות נוספות על הנ"ל (כמובן שיש מקרים יוצאי דופן)
הפסקתי עם ההרגל כל קניה לקנות ארטיק ומיץ.
אם אני עושה קניות בחניות קונה רק מה שאני צריכה או שמראש אני אומרת לעצמי אני נכנסת רק לראות אם קשה לי לא נכנסת
אין סתם לקחת חופש, אם יש תוכניות אני אקח חצי יום או שאזיז את התוכניות לערב או שאשלים בשעות נוספות במשך החודש (כדי לא להוריד את ההכנסות)

 

[שירה 34]

ואולי גם שלא יקבלו את הילד הבא שלכם לחיידר..

קיבלו אח''כ כמה חחח

תכלס במבט לאחור,
אז היינו צעירים ומעיזים
והיום לא הייתי עושה את זה בדיוק בגלל מה שרשמת.

 

[פוניבז'-וולף]

קיבלו אח''כ כמה חחח

תכלס במבט לאחור,
אז היינו צעירים ומעיזים
והיום לא הייתי עושה את זה בדיוק בגלל מה שרשמת.

אולי צריך אשכול נפרד,
השבוע ביתי יצאה לטיול...
ל'מאחורי הדבש' מרחק רבע שעה מבני ברק - כפר חב"ד.
העריה משלמת את הנסיעות,
[כך אמר לי בכיר בעיריה שהעריה נותנת את האוטובוס ולא דמי נסיעות].
וגבו מההורים 82 ש"ח. מה זה?
וזה בנוסף למיצוי דמי השכלול למיניהם.
בכסף הזה אפשר לעשות טיול יום שלם לצפון. הפקרות.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אם את כל כך היסטרית מכך שלא תוכלי לחסוך מספיק כסף אחרי שתתחילי לשלם שכירות
ואת כל הזמן סביב איך לחסוך. ואיך לשני עולה שתי שקל פחות בחשמל.

אז
לא נראה כל כך שהשגת את מטרת ההתנתקות

חח למה?

 

[יהודית מביתר]

חח למה?

אני אנסה לדברר אותה מקווה שאצליח..
היא מתכוונת שגם אם זה עוזר לך שאת לא צורכת ולא מצליחים "לדחוף" לך דברים שאת לא רוצה.
אבל את עסוקה בזה כל הזמן.
יש אנשים שכל הזמן צורכים דברים, ויש אנשים שכל הזמן עסוקים לבדוק שהם לא צורכים יותר מידי דברים..

 

[lea.dev.top]

אני אנסה לדברר אותה מקווה שאצליח..
היא מתכוונת שגם אם זה עוזר לך שאת לא צורכת ולא מצליחים "לדחוף" לך דברים שאת לא רוצה.
אבל את עסוקה בזה כל הזמן.
יש אנשים שכל הזמן צורכים דברים, ויש אנשים שכל הזמן עסוקים לבדוק שהם לא צורכים יותר מידי דברים..

בדיוק
ואם

הגישה שלי היא לא חסכנות שגורמת לך למסכנות
אלא לתחושת נצחון וזיקוק בריא של הצרכים האמיתיים שלך

אם הניצחון כרוך בלחץ תמידי לחסוך
מה הרווחת?

 

[יהודית מביתר]

בדיוק
ואם

אם הניצחון כרוך בלחץ תמידי לחסוך
מה הרווחת?

סליחה שאני משנה כיוון והופכת לדברר אותה, (אישית אני איתה..)
הרווח הוא זיקוק בריא של הצרכים האמיתיים שלי.
בשורה התחתונה היא לא תקנה שום דבר שהיא לא צריכה. ומבחינתה זה ניצחון.

 

[lea.dev.top]

סליחה שאני משנה כיוון והופכת לדברר אותה, (אישית אני איתה..)
הרווח הוא זיקוק בריא של הצרכים האמיתיים שלי.
בשורה התחתונה היא לא תקנה שום דבר שהיא לא צריכה. ומבחינתה זה ניצחון.

אם הצורך האמיתי שלה לחיות כל הזמן ברדיפה אחרי חיסכון
אז מסכנה שהיא

 

[לארג']

-לא עושים קניות במכולת או בסופר יקר, בהשוואה זה פער של מאות שקלים בחודש
-בגדים לגבר קונה דרך התתי"ם בישיבות יוצא די זול חליפה כובע חולצות וכו'
-בגדים נשים וילדים חלק ניכר מזמינים מאלי /נקסט/שיין , יש דברים שווים
-חלק מאיפור מליידי מייקאפ חצי מחיר עד שליש מהארץ
-נעליים קונים איכותי קצת יקר מחזיק לעונה +,ולא זול שצריך להחליף כל חודשיים..
-פאה טובה ב6-7 אלף,מחיר יקר לא תמיד נותן יותר תמורה למחיר מנסיון ..
-רכב זה צורך או פינוק,אצלינו זה פינוק אז אין לבינתיים
-יש מוצרי חשמל שזוללים חשמל כגון מחשב נייח,סוגים מסויימים של מיחם לשבת,
יש חברה שמוכרת מוצרים בזול אבל עם צריכת חשמל מופרזת של כמה חודשים,כבר היית קונה איכותי וצריכה זולה.
-שבתות בבית זה הוצאה גדולה- מזונותיו של אדם קצובין לו חוץ מהוצאות שבת ויו"ט..
-יש כאלה שחוסכים בדברים הקטנים אבל כשיש הוצאה גדולה לוקחים את ההכי מותג והכי יקר,לא תמיד זה נצרך.
-אצלינו לא מחשבים כל שקל בודד,אבל אני יודע בד"כ בסוף חודש כל דבר אם היה נצרך או פינוק שזה גם מותר...
והכל ברוח טובה שזה הכי חשוב,ובלי לשדר לחץ או דאגה.

 

[ש.ב.א]

אם הצורך האמיתי שלה לחיות כל הזמן ברדיפה אחרי חיסכון
אז מסכנה שהיא

זה לא קשור לחיסכון אלא להרגשה שהמודעות בעיתון והמבצעים בחנות לא גורמים לנו לקנות משהו שלא תכננו לקנות ושאנחנו לא באמת צריכים...

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אם את כל כך היסטרית מכך שלא תוכלי לחסוך מספיק כסף אחרי שתתחילי לשלם שכירות
ואת כל הזמן סביב איך לחסוך. ואיך לשני עולה שתי שקל פחות בחשמל.

אז
לא נראה כל כך שהשגת את מטרת ההתנתקות

יש לי מטרה לחסוך כסף, ולא לפרגן לחברת חשמל עוד כמה שקלים כשהם יכולים להשאר אצלי
ובמקביל אני רוצה לתכנן צעדים נכונים קראת השינוי המשמעותי של תשלום על שכירות

אני אנסה לדברר אותה מקווה שאצליח..
היא מתכוונת שגם אם זה עוזר לך שאת לא צורכת ולא מצליחים "לדחוף" לך דברים שאת לא רוצה.
אבל את עסוקה בזה כל הזמן.
יש אנשים שכל הזמן צורכים דברים, ויש אנשים שכל הזמן עסוקים לבדוק שהם לא צורכים יותר מידי דברים..

נכון, אני עסוקה בזה. זה תחביב.
זה מתכתב עם זה שפעם בשבוע לפחות אני עושה פרוייקט של ריקון בית שזורקת כל מה שאני לא צריכה
יש אנשים שאוהבים לאגור ויש שאוהבים לזרוק

בדיוק
ואם

אם הניצחון כרוך בלחץ תמידי לחסוך
מה הרווחת?

הרווחתי שאני נהנת מזה.
לאנשים יש תחביבים מוזרים שהם משלמים עליהם כסף
ולי יש תחביב מוזר שאני מקבלת עליו כסף

סליחה שאני משנה כיוון והופכת לדברר אותה, (אישית אני איתה..)
הרווח הוא זיקוק בריא של הצרכים האמיתיים שלי.
בשורה התחתונה היא לא תקנה שום דבר שהיא לא צריכה. ומבחינתה זה ניצחון.

בינגו

אם הצורך האמיתי שלה לחיות כל הזמן ברדיפה אחרי חיסכון
אז מסכנה שהיא

זו לא רדיפה אחרי חסכון, זה רצון כן ועמוק שכסף שעבדתי עליו לא ילך לאנשים שאני לא מכירה אותם

זה לא קשור לחיסכון אלא להרגשה שהמודעות בעיתון לא גורמות לנו לקנות משהו שלא תכננו לקנות ושאנחנו לא באמת צריכים...

התרגום שלי לחסכון זה:
להשאיר כמה שיותר כסף אצלי
אני זאתי שעבדתי עליו
ורק אני רוצה להנות ממנו
ולקנות בגד בתחילת עונה כי ככה זה הולך - זה לתת לקידישיק להנות ממנו

 

[יהודית מביתר]

יש לי מטרה לחסוך כסף, ולא לפרגן לחברת חשמל עוד כמה שקלים כשהם יכולים להשאר אצלי
ובמקביל אני רוצה לתכנן צעדים נכונים קראת השינוי המשמעותי של תשלום על שכירות


נכון, אני עסוקה בזה. זה תחביב.
זה מתכתב עם זה שפעם בשבוע לפחות אני עושה פרוייקט של ריקון בית שזורקת כל מה שאני לא צריכה
יש אנשים שאוהבים לאגור ויש שאוהבים לזרוק

הרווחתי שאני נהנת מזה.
לאנשים יש תחביבים מוזרים שהם משלמים עליהם כסף
ולי יש תחביב מוזר שאני מקבלת עליו כסף

בינגו

זו לא רדיפה אחרי חסכון, זה רצון כן ועמוק שכסף שעבדתי עליו לא ילך לאנשים שאני לא מכירה אותם

התרגום שלי לחסכון זה:
להשאיר כמה שיותר כסף אצלי
אני זאתי שעבדתי עליו
ורק אני רוצה להנות ממנו
ולקנות בגד בתחילת עונה כי ככה זה הולך - זה לתת לקידישיק להנות ממנו

לעיתים אני תוהה עם עצמי אם את לא "הסולידית",
שהחליטה לחדור לפורום החרדי פרוג....
את ממש מדברת מתוך גרונה.
(אני אישית איתך בזה).

 

[ח.ג.ג'.]

הרווח הוא זיקוק בריא של הצרכים האמיתיים שלי.

צרכים זה דבר נזיל, אין פה ממש אמת אלא לכל היותר קירוב טוב. באיזשהו שלב הדקויות כבר לא משרתות את המטרה.

זו לא רדיפה אחרי חסכון, זה רצון כן ועמוק שכסף שעבדתי עליו לא ילך לאנשים שאני לא מכירה אותם

בכלכלה מדברים במונחי תועלת.
המטרה שלך צריכה להיות למקסם את התועלת האישית מהכסף.
כמה תועלת יפיקו בדרך אנשים אחרים מהכסף שלך לא אמור לעניין אותך, זה לא רלוונטי.(*)
באופן גס, כמה שתשלמי פחות לאחרים ככה תהני יותר מהכסף שלך.
אבל זה רק באופן גס, ומנסים להגיד פה שאם את יורדת לדקויות ורודפת אחרי חסכונות את כבר נכנסת לתחום שבו המשוואה לא כל כך פשוטה. זה כבר המקומות שבהם אם את מנסה למזער את הרווח של אחרים מהכסף שלך את מפספסת את המטרה של מיקסום התועלת של עצמך.

[באופן אישי אני לא חושבת שזו צורת מחשבה בריאה, לחשוב על "הכסף שלי שהולך לאחרים". אם חושבים על "הכסף שאני משלמת כדי לקבל תמורה X" זה מתמטית אותו דבר, אבל הרגשה אחרת.]

(*)אם כבר, הפוך. אפשר לפרגן לאחרים win-win. שירוויחו כמה שיותר, מה רע לי? אם זה על חשבוני, זה יתבטא בתועלת שלי. אם זה לא מתבטא בתועלת שלי, זה לא על חשבוני, ואין לי עניין להוריד את הרווחים של אחרים.

 

[ערוגת הבושם]

-שבתות בבית זה הוצאה גדולה- מזונותיו של אדם קצובין לו חוץ מהוצאות שבת ויו"ט.

מה הכוונה, לא לעשות שבתות בבית?

 

[יהודית מביתר]

צרכים זה דבר נזיל, אין פה ממש אמת אלא לכל היותר קירוב טוב. באיזשהו שלב הדקויות כבר לא משרתות את המטרה.

בכלכלה מדברים במונחי תועלת.

זה צירוף של כלכלה ופסיכולגיה (אולי אין דבר כזה בכלכלה... ואולי גם לא בפסיכולגיה).
התחושת ניצחון הזו, שווה גם כסף.

 

[רוחי ב]

[באופן אישי אני לא חושבת שזו צורת מחשבה בריאה, לחשוב על "הכסף שלי שהולך לאחרים". אם חושבים על "הכסף שאני משלמת כדי לקבל תמורה X" זה מתמטית אותו דבר, אבל הרגשה אחרת.]

ממש הגדרה טובה!
לא הצלחתי להסביר למה יש לי גרדת ההענין של הכסף שלי שהולך לאחרים...

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לעיתים אני תוהה עם עצמי אם את לא "הסולידית",
שהחליטה לחדור לפורום החרדי פרוג....
את ממש מדברת מתוך גרונה.
(אני אישית איתך בזה).

חח כן זו אני
את לא חושבת את זה באמת, כן?

צרכים זה דבר נזיל, אין פה ממש אמת אלא לכל היותר קירוב טוב. באיזשהו שלב הדקויות כבר לא משרתות את המטרה.

בכלכלה מדברים במונחי תועלת.
המטרה שלך צריכה להיות למקסם את התועלת האישית מהכסף.
כמה תועלת יפיקו בדרך אנשים אחרים מהכסף שלך לא אמור לעניין אותך, זה לא רלוונטי.(*)
באופן גס, כמה שתשלמי פחות לאחרים ככה תהני יותר מהכסף שלך.
אבל זה רק באופן גס, ומנסים להגיד פה שאם את יורדת לדקויות ורודפת אחרי חסכונות את כבר נכנסת לתחום שבו המשוואה לא כל כך פשוטה. זה כבר המקומות שבהם אם את מנסה למזער את הרווח של אחרים מהכסף שלך את מפספסת את המטרה של מיקסום התועלת של עצמך.

[באופן אישי אני לא חושבת שזו צורת מחשבה בריאה, לחשוב על "הכסף שלי שהולך לאחרים". אם חושבים על "הכסף שאני משלמת כדי לקבל תמורה X" זה מתמטית אותו דבר, אבל הרגשה אחרת.]

(*)אם כבר, הפוך. אפשר לפרגן לאחרים win-win. שירוויחו כמה שיותר, מה רע לי? אם זה על חשבוני, זה יתבטא בתועלת שלי. אם זה לא מתבטא בתועלת שלי, זה לא על חשבוני, ואין לי עניין להוריד את הרווחים של אחרים.

מה הכוונה צרכים זה דבר נזיל, את מתכוונת דבר משתנה?
נכון, הצרכים משתנים ולכן צריכים להיות עם יד על הדופק.

אני לא מדברת על כלכלה, אני מדברת על ניהול תקציב משפחתי.
עני ניהול אישי. על גישה אישית. (על אחריות!)

אם ''מיקסום תועלת'' כוונתך להשקעת אנרגיה בהגדלת הכנסות
אז בעיני זה נכון, ולא נכון.
זה נכון למי שרוצה להרוויח מלאא ומוכן לשעבד את כל זמנו בשביל כך
וזה לא נכון למי שהמטרה שלו היא לא רק כלכלית אלא גם בינאישית.

ולגבי רווחים
אני ממש לא מסכימה איתך
כשחברת ביטוח סוגרת איתי עסקה של 40 ש''ח לביטוח חיים
כשמתחרה שלה לוקחת 30 ש''ח

מה ההגיון הנפשי, כלכלי, ערכי שלי להשאר בחברה ההיא?
תחשבי ש10 ש''ח, כל חודש, הולכים סתם כי את לא רוצה להרגיש קבצנית
10 *12 - 120
כפול 10 שנים 1200 ש'ח
וכפול 30 שנה - 3600 ש''ח

היי יכלתי לפרגן בזה נופש חלומי לעצמי
והכל במאמץ של שיחת טלפון אחת!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

ממש הגדרה טובה!
לא הצלחתי להסביר למה יש לי גרדת ההענין של הכסף שלי שהולך לאחרים...

מזכיר לי סיפור....

דיוגנס, העני של העיירה ישב על מדרגות האבן בכיכר ואכל תבשיל עדשים
תבשיל עדשים היה המאכל הכי זול והכי פשוט שאפשר להשיג
אם אכלת תבשיל עדשים בצהרי היום, סימן שאין עני ממך.
אחד השרים של הקיסר עבר ליד הכיכר והביט מרום סוסו במבט מרחם בדיוגנס השקוע במאכלו
''אוי דגיונס'' אמר ''לו רק למדת מעט להתחנף לקיסר לא היית צריך לאכול תבשיל עדשים''
דיוגנס הרים את עיניו וסקר את השר עמוקות ''אוי לך'' הפטיר, ''לו רק למדת לאכול תבשיל עדשים, לא היית צריך להתחנף לקיסר''

 

[ח.ג.ג'.]

זה צירוף של כלכלה ופסיכולגיה (אולי אין דבר כזה בכלכלה... ואולי גם לא בפסיכולגיה).
התחושת ניצחון הזו, שווה גם כסף.

אין לי בעיה עם תחושת הניצחון. אבל לחשוב ש"זיקקתי את הצרכים האמיתיים" זה סתם אשליה. משהו בניסוח הזה אבסולוטי מדי ומרגיש לי כמו בועה (פסיכולוגית) שתתנפץ. אני בעד הפחתת צריכה מטעמים אידיאולוגיים ואקולוגיים אבל בלי שאיפה לאיזו אמת מזוקקת.

מה הכוונה צרכים זה דבר נזיל, את מתכוונת דבר משתנה?
נכון, הצרכים משתנים ולכן צריכים להיות עם יד על הדופק.

לא מתכוונת משתנים עם הזמן, אלא לא משהו אבסולוטי שניתן לחתוך, זה צורך וזה לא. זה קודם כל רציף, יש יותר או פחות נצרך ולא כן-לא. דברים גם יכולים להחליף אחד את השני, זה לא שיש "סל" נכון אחד של צרכים אלא הרבה אפשרויות להרכיב אותו.

אני לא מדברת על כלכלה, אני מדברת על ניהול תקציב משפחתי.
עני ניהול אישי. על גישה אישית. (על אחריות!)

אם ''מיקסום תועלת'' כוונתך להשקעת אנרגיה בהגדלת הכנסות
אז בעיני זה נכון, ולא נכון.
זה נכון למי שרוצה להרוויח מלאא ומוכן לשעבד את כל זמנו בשביל כך
וזה לא נכון למי שהמטרה שלו היא לא רק כלכלית אלא גם בינאישית.

לא קשור להגדלת הכנסות או הקטנת הוצאות.
התועלת מהכסף היא לא רק מה נשאר בחשבון או כמה שילמתי על כל דבר.
סתם דוגמה פשוטה - קחי את המשוואה של זמן וכסף. לפעמים יש יותר תועלת מלשלם יותר ביוקר אבל לחסוך זמן.
או שלפעמים הפסטה שעולה שקל יותר טעימה לי יותר. או סתם נחמד לי לא להסתובב בסופר עם מחשבון. אלו גם סוגי תועלת.

ולגבי רווחים
אני ממש לא מסכימה איתך
כשחברת ביטוח סוגרת איתי עסקה של 40 ש''ח לביטוח חיים
כשמתחרה שלה לוקחת 30 ש''ח

מה ההגיון הנפשי, כלכלי, ערכי שלי להשאר בחברה ההיא?

כנראה שהייתי ממש לא מובנת... ברור שאין עניין לשלם כסף סתם. במקרה שאת מתארת ה-10 ש"ח הנוספים האלו הם בוודאי על חשבון התועלת שלי. אני לא רוצה לשלם 10 ש"ח יותר.
אבל אם במקרה מסוים יש לי יותר תועלת מלשלם 10 ש"ח יותר, אז לא מעניין אותי שהחברה הרוויחה עלי 10 ש"ח יותר מאשר באפשרות אחרת. זה לא צד של המשוואה שמעניין אותי. הצד היחיד שמעניין אותי הוא הצד שלי במשוואה.