הציבור הליטאי עובר טלטלה

[יאן]

. קודם כל יותר קל לקנות 10 דירות כשמתחילים את החיים עם דירה אחת מאשר שמתחילים ללא הון עצמי

זה ודאי. אבל הוא דיבר על לקנות דירה אחת ללא שום הון עצמי יותר קל מאשר לקנות 10 דירות עם הון עצמי.
היום גם מי שמתחיל את החיים עם דירה, חלק גדול ממנה ממושכן. ההון העצמי באמת שלו הוא במקרה הטוב כמה מאות אלפים שאותם הוא אמור למנף לכמה מיליונים תוך 20 שנה.
אני חושב שזו השקעה מצוינת. לתת לאברך 500kולקבל ממנו 5,000,000 אחרי 20 שנה.

אבל אתם שמים לב מה קרה לנו? כל אברך נהיה משקיע נדל"ן. הוא מוכרח להיות.
מהרגע שפשט את הפראק הוא כבר במירוץ אחרי הדירות שיתן לילדים שעוד לא נולדו.
איך אפשר ללמוד ככה.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

הלוואי.
הנתונים היו השתנו, אולי בצדק. מה הזוג יקנה ב100,000 ש"ח?

מה בדיוק השתנה? אתם יודעים על שינוי מגמתי בציבור החסידי? כאחד שמשתייך לציבור הזה, אני יודע בבירור, שאם הנתונים השתנו זה רק לכיוון ההפוך, דהיינו שנותנים פחות מזה.

 

[יוגורט]

דירה בפריפריה עם משכנתא.

לא כולם מוכנים.
ויש הרבה שמסוגלים לתת. אז שוב מתחילה הנקודה של ביקוש והיצע. ואם אין להורים שלה וגם שלו לתת אז הם צריכים להתפשר, בהרבה מקרים על דברים מהותיים.

 

[shira bira]

איך אפשר ללמוד ככה.

ואיך אפשר להמשיך להשתמש בטיעון הריק הזה כצידוק לשיטה.
הרי לכל אברך שהוא אין רגע של שקט מהרגע שנולדו ילדיו. גם אם קיבל דירה.

 

[shira bira]

לא כולם מוכנים.
ויש הרבה שמסוגלים לתת. אז שוב מתחילה הנקודה של ביקוש והיצע. ואם אין להורים שלה וגם שלו לתת אז הם צריכים להתפשר, בהרבה מקרים על דברים מהותיים.

טחינת מים במחילה
המסחרה הזו לא מצטמצמת רק למי שיכולים. הבעיה היא שהסטנדרטים האלו מחייבים גם את מי שאין להם.
ויתרה מכך: גם מי שקם ב-10 בבוקר דורש.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

למה 100,000?
הורים שנותנים ככה זה באמת לא בסדר
אבל יש הרבה שנותנים בסביבות 200 א' כל צד

זה באמת לא בסדר??? ההורים חייבים משהו לילדים?

אני חושב שכדאי להמתין עוד 10-15 שנה שכל הכותבים פה יהיו בשלב נישואי הילדים, ואז נראה אם הם עדיין חושבים שלתת 100K לכל אחד מהילדים זה "באמת לא בסדר".

 

[די]

זה מדהים אותי כל פעם מחדש. שמגזר שמחונך על חיים בפשטות ואידאל של חסכנות איכשהו כשזה מגיע לשידוכים מזלזלים בעמל של הורים.

למה מזלזלים? החתן הזה מתכונן ככה לעזור גם לבנות שלו.
חוץ מזה, גם השווער שלך קנה לך דירה אז למה שלא תעזור גם לילדים שלך? (סליחה על הבוטות)

 

[סופריא - הוצאה לאור]

רק משתפת.
קרובת משפחתי, אם למשפחה ברוכת ילדים, קרעה את עצמה כדי לתת דירות לשיירת בנותיה. רק בני ברק ופאתי ירושלים, זה היה חלק מהתנאים.
שנים הם גלגלו בשביל החורבות והמקלטים בהם גרו ילדיהם בירושלים.
אחרי חתונת הבת האחרונה, לא נשאר עוד מאיפה לגלגל.
אז הזוג בני ה50+ מכרו את דירתם הירושלמית,
ועברו לשכירות בביתר.
וכל ילדיהם, בשם "אידיאל הקרבה להורים", "אידיאל מוסדות החינוך הירושלמיים" (לילדים אין מקום להכין ש"ב) וכו' וכו',
נוסעים היום לביתר כדי לבקר את ההורים.
עולם הפוך ראיתי.

הזיה. וזו מציאות קיימת במשפחות רבות מאוד!

אני מכיר זוג שמכרו את דירתם ולא נותרה להם אפשרות אפילו לרכוש דירה נוספת. וכיום כל האחיינים החסידיים שלהם, נותנים הו"ק של 100 ש"ח לחודש כדי שיהיה להם מאיפה לקנות לחם וחלב.

 

[shira bira]

למה מזלזלים? החתן הזה מתכונן ככה לעזור גם לבנות שלו.
חוץ מזה, גם השווער שלך קנה לך דירה אז למה שלא תעזור גם לילדים שלך? (סליחה על הבוטות)

כי בעיני לכתוב על מאה אלף ש"ח את המילה "רק" זה זלזול.
וכשזה בא מפי צעירים שלא עבדו על שקל אחד בחייהם זה בכלל מדהים אותי.

 

[shira bira]

רק משתפת.
קרובת משפחתי, אם למשפחה ברוכת ילדים, קרעה את עצמה כדי לתת דירות לשיירת בנותיה. רק בני ברק ופאתי ירושלים, זה היה חלק מהתנאים.
שנים הם גלגלו בשביל החורבות והמקלטים בהם גרו ילדיהם בירושלים.
אחרי חתונת הבת האחרונה, לא נשאר עוד מאיפה לגלגל.
אז הזוג בני ה50+ מכרו את דירתם הירושלמית,
ועברו לשכירות בביתר.
וכל ילדיהם, בשם "אידיאל הקרבה להורים", "אידיאל מוסדות החינוך הירושלמיים" (לילדים אין מקום להכין ש"ב) וכו' וכו',
נוסעים היום לביתר כדי לבקר את ההורים.
עולם הפוך ראיתי.

גמני מכירה סיפור כזה.
הורים בני ברקיים שבשם האילוץ הקדוש הלזה עברו לגור באשדוד.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אבל אתם שמים לב מה קרה לנו? כל אברך נהיה משקיע נדל"ן. הוא מוכרח להיות.
מהרגע שפשט את הפראק הוא כבר במירוץ אחרי הדירות שיתן לילדים שעוד לא נולדו.
איך אפשר ללמוד ככה.

וממילא אמורה החובה של אבי הכלה לשלם כך וכך מאות אלפי שקלים - להתייתר. הרעיון הבסיסי שעומד מאחורי ההתחייבות של הורי הכלה לרכוש דירה [או לשלם חלק משמעותי ממנה] לחתן, נועד לאפשר לחתן לשבת על התורה ועל העבודה בראש רגוע. ואם החתן עוסק יום אחרי השבע ברכות שלו בהשקעות נדל"ן בכדי שיוכל להרשות לעצמו בבוא היום לרכוש דירות לבנותיו, למה מגיעה לו דירה?

 

[דדד]

לגבי נקודה 2 שהפריעה לך. כל עוד ההשתעבדות היא בין בני הזוג במטרה לאפשר להם עצמם לגור בדירה משלהם - זה הגיוני. האישה מוזמנת לדרוש מבעלה שיצא לעבוד כדי להתחלק איתה בנטל. זה לא סיבה להפיל את ההוצאה הזאת על אבא שלה שצריך גם לפרנס את הבית שלו עצמו, וגם לחתן אותה ועוד 3-4 אחיות.

לגבי פתרון 1. אני באמת תוהה האם עוד ניתן לרכוש דירה ראויה למגורים במחיר של עד 500K.

לגבי פתרון 2.
רווח א, זה פסיכולוגי, וצריך לקוות מאוד שמהאבא יהיה לבחור באמת אכפת.
רווח ב, לא הבנתי מה זה משנה? באותה מידה אפשר להציע לדוגמא, שאדם שיש לו 5 בנים ו-5 בנות לסירוגין, ישיג 250K כשבנו מתחתן ללא קשר לחתונת הבן, וישמור אותם לחתונת הבת הבאה. זה לא באמת משנה.
רווח ג, אתה צודק ב-100%. לצערנו עולם הישיבות הליטאי בפרט והציבור הליטאי בכלל לא מוכנים כיום לקבל את זה כמוסכמה וכדרך חיים.

תודה על תגובה המפורטת.
לגבי ענין השתעבדות האישה- דיברתי פה על תגובות כמה עמודים קודם, ש"בחור חכם צריך להעדיף בחורה שעושה 15K". היחס הזה לשוק השידוכים בכלל ולאישה בפרט, הוא אותו יחס כמו "להעדיף בחורה שמשלמים עליה". ולהפוך את הבחורות עצמן למסחרה, זה להחליף פרה בחמור.
רק כשנקבל בחורות מדוכאות נפשית נבין שלא לכולן זה מתאים?

לגבי פתרונות דיור במחיר הזה, בטח ובטח שיש. אפשר לפתוח אשכול הצעות, אם זה מעניין אתכם.

לגבי ההערות על פתרון 2.
1. בחור שגם מאביו מולידו לא אכפת לא, אין לי מה לומר. כשל בחינוך. "צריך לקוות מאד"? בושה.
2. ומה עם מי שיש לו 7 בנות? מי שנולדו לו רק בנים? מה בעצם הסיבה לכך שהאישה צריכה "לשלם" על זכות הנישואין? ועוד בסכומים מופקרים שכאלו.
3. אז באמת הגיע הזמן להרים על נס את ציבור הנשים. הזוי שבסמינרים מדברים בהערצה רק על "תורה" ולא על "בית של תורה"- כולל מי שמחזיקה אותו, מפרנסת ותומכת. מדובר בחילוף תפקידים שאמור להיות מושא לכבוד, לא לסחיטה.

 

[די]

וממילא אמורה החובה של אבי הכלה לשלם כך וכך מאות אלפי שקלים - להתייתר. הרעיון הבסיסי שעומד מאחורי ההתחייבות של הורי הכלה לרכוש דירה [או לשלם חלק משמעותי ממנה] לחתן, נועד לאפשר לחתן לשבת על התורה ועל העבודה בראש רגוע. ואם החתן עוסק יום אחרי השבע ברכות שלו בהשקעות נדל"ן בכדי שיוכל להרשות לעצמו בבוא היום לרכוש דירות לבנותיו, למה מגיעה לו דירה?

אפשר לחשוב שכל חתן פותח משרד השקעות נדל"ן ועובד שם 24/7

 

[ברבור באגם]

זה באמת מוזר כל אחד במקום לדאוג לדירה דואג לכמה דירות, אבל לא ניראה שזה משתנה.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

1. בחור שגם מאביו מולידו לא אכפת לא, אין לי מה לומר. כשל בחינוך. "צריך לקוות מאד"? בושה.
2. ומה עם מי שיש לו 7 בנות? מי שנולדו לו רק בנים? מה בעצם הסיבה לכך שהאישה צריכה "לשלם" על זכות הנישואין? ועוד בסכומים מופקרים שכאלו.
3. אז באמת הגיע הזמן להרים על נס את ציבור הנשים. הזוי שבסמינרים מדברים בהערצה רק על "תורה" ולא על "בית של תורה"- כולל מי שמחזיקה אותו, מפרנסת ותומכת. מדובר בחילוף תפקידים שאמור להיות מושא לכבוד, לא לסחיטה.

1. אם עד כדי כך לא אכפת לו מחיי השווער שלו, לא כ"כ מופרך שלא יהיה לו אכפת יותר מידי מאבא שלו.
2. לא התכוונתי לפתרון הזה דווקא, רק נתתי דוגמא להסביר למה גם לתת 250K לכל אחד מהילדים - כולל הבנים - זה מופרך באותה מידה.
3. מדברים הרבה על 'בית של תורה'. על 'תורה מתוך הדחק'. ובסוף, ככל שהבחורה איכותית יותר, סביר להניח שהיא תתחתן עם בן תורה שראוי יותר להיות מוגדר כבן תורא, שמידותיו מושחתות עד כדי כך שלא אכפת לו שיש בן אדם שעתיד לחיות חיי צער, לחץ ודחק, כדי לממן את היוקרה שלו.

 

[דדד]

ויש הרבה שמסוגלים לתת. אז שוב מתחילה הנקודה של ביקוש והיצע. ואם אין להורים שלה וגם שלו לתת אז הם צריכים להתפשר, בהרבה מקרים על דברים מהותיים.

יש בחורות חכמות יותר.
יש בחורות מיוחסות יותר.
יש בחורות...
ויש בחורות שהוריהן נותנים יותר.
הגיוני שיש יותר ופוחת, אנחנו לא בעולם קומוניסטי. לא הגיוני שבחורים שבאים מבית שלא מסוגל לתת יותר מ-200K, ידרשו 600K. לא הגיוני.
יש לך משהו מיוחד למכור? תדרוש על זה.
אין לך? אז למה תלך בגדולות?

 

[יוגורט]

טחינת מים במחילה
המסחרה הזו לא מצטמצמת רק למי שיכולים. הבעיה היא שהסטנדרטים האלו מחייבים גם את מי שאין להם.
ויתרה מכך: גם מי שקם ב-10 בבוקר דורש.

זו לא טחינת מים. זו המציאות.
בציבור הספרדי זו באמת בעיה. יש בנות יראות שמים ובאיכות גבוהה שההורים שלהם קצת בפער מנטלי ונותנים מעט אם בכלל. הם לא התארגנו למציאות הזו והמקסימום שהם יכולים להביא זה חצי חצי לחתונה. ומה לעשות למדו הבחורים מחבריהם במגזר הסמוך.
ולא רק. ההורים היום דורשים שהילדים שלהם יהיו מסודרים. והם גם מביאים סכומים דומים .
אז מה תעשה הנערה שכל שדכנית לא מתחילה אפילו לטפל בה?

 

[GRN]

אולי המפתח דווקא אצל הבנות
שיכניסו לבנות בשיעורים של "בית של תורה" שערך "כיבוד הורים" חשוב לא פחות?!
ואז הבנות יגיעו מצידן להורים שלהן וישכנעו שלא יקרעו מעצמם והן מוכנות "להתפשר"( ).

על מה עוד תהיינה אחראיות הבנות?

והתמיהה שלי, אם אי אפשר לגרום לראשי הישיבות לעצור את המצעד המביך הזה, למה שיהיה אפשר לגרום לבחורים לדרוש פחות?

 

[די]

כי בעיני לכתוב על מאה אלף ש"ח את המילה "רק" זה זלזול.
וכשזה בא מפי צעירים שלא עבדו על שקל אחד בחייהם זה בכלל מדהים אותי.

בגלל שלא דאגנו למחירי דיור שפויים ונתנו למדינה לספסר בקרקעות, ממילא 100 אל"ש נחשב לכלום בקניית דירה.

 

[יוגורט]

מה בדיוק השתנה? אתם יודעים על שינוי מגמתי בציבור החסידי? כאחד שמשתייך לציבור הזה, אני יודע בבירור, שאם הנתונים השתנו זה רק לכיוון ההפוך, דהיינו שנותנים פחות מזה.

התכוונתי לציבור הספרדי, שעבר שינוי תפיסה משמעותי בעשור האחרון. עם הגברת הדרישות בקצב של עלית מחירי הדירות.
היום אני שומעת על המון משפחות שנותנים מעל 20000 מה שפעם לא היה מצוי בכלללל