הציבור הליטאי עובר טלטלה

[יוגורט]

אנחנו מדברים על הנורמות המקובלות בכל הציבור. לא על מקרים חריגים של אנשים עשירים.

באתי להראות את חכמת הציבור, שמי שאין לא, לא מנסה להתחייב.

 

[יוגורט]

אני אכן גר בביתר עילית. היא לא פריפריה? תשאלו את בחירי עולם הישיבות שמרשים לעצמם לדרוש 800K כדי שיוכלו לרכוש דירה בב"ב.

אתם לא יודעים כמה הדירה שלכם שווה?
אם כזו היא הפריפריה מי צריך מרכז?

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אתם לא יודעים כמה הדירה שלכם שווה?
אם כזו היא הפריפריה מי צריך מרכז?

מהי פריפריה שבה ניתן לרכוש דירה במחירים שפויים באמת?

ואגב, אם קראתם כ"כ בעיון את דברי... מן הסתם הבחנתם בכך שבתוך 17 שנה, מחירי הדירות הכפילו את עצמם פי 4. מסתבר שלא כ"כ נורא לגור בפריפריה. קנו היום דירה ב-500,000 ש"ח, ובעוד 17 שנה שוויה יעמוד על 2,000,000 ש"ח. השקעה לא רעה בכלל.

 

[תמר ואגוז]

בעלי התפקידים להבדיל מבעלי מוסדות לא מכניסים משכורת גדולה בכלל.
ודווקא החשובים יותר הם רמים וכו' ולא בעלי מוסדות.
יש כאלו שלשם התפקיד לא מביאים כמעט כלום.

כל ראש כולל או ר"מ/ משגיח מתחיל את היום במשכורת לכל הפחות 4000 ש"ח!!!

שזה בדיוק כפול מהממוצע של 2000 ש"ח לאברך,

במידה והוא יותר מערבב הוא יכול לישא ב2 /3 תפקידים במקביל.

וגם הרבה משתכרים באיזור ה10 אל"ש על כל אחד מהמישרות האילו, ככה שהפער הוא עצום.... [ויש רבים שמקבלים כמה עשרות אל"ש]

הפערים הללו מנציחים לעולם את העוול בתשלומים לחתונות הצאצאים.​

 

[די]

אני אכן גר בביתר עילית. היא לא פריפריה? תשאלו את בחירי עולם הישיבות שמרשים לעצמם לדרוש 800K כדי שיוכלו לרכוש דירה בב"ב.

"בחירי עולם הישיבות" שקונים בירושלים ב"ב וק"ס מדובר לרוב על דירות בשווי 1.5 (ירושלים-קרית יובל וכו') שזה המחירים בביתר.
סתם מעניין אותי אם הציבור החסידי לא מקבל מההורים כסף איך כ"כ הרבה זו"צים חסידיים קונים דירות בבית שמש ביתר וכו'? כולם זה מחיר למשתכן/טאבו משותף/קבוצות רכישה מלפני 10 שנים?

 

[סופריא - הוצאה לאור]

לדעתי באמת יש לציבור הליטאי מה ללמוד מהחסידי בארגון קהילות חדשות כמו בנוף הגליל ועוד אבל זה צריך להיות הכיוון ולא לעשות קמפיין נגד הבחורים המסכנים.

דווקא ישנם חלקים בציבור הליטאי שהצליחו מאוד בתחום הזה. בעפולה ובכרמיאל ישנן קהילות ליטאיות נפלאות. אבל זה כנראה לא מתאים ל'סטייל' של ה'שפיץ' בישיבה היוקרתית.

אגב, במידה מסוימת ייתכן שלציבור הליטאי יותר קל להתארגן בפריפריה. אברך חסידי סטנדרטי מתקשה מאוד להתגורר בעיר שאין בה שטיבל של החסידות שלו. אני חושב שאברך ליטאי סטנדרטי יוצא ישיבת פוניבז', יכול להסתדר יופי גם אם רוב מתפללי ביהכ"נ שלו יהיו יוצאי ישיבת ארחות תורה. לא?

 

[יוגורט]

מהי פריפריה שבה ניתן לרכוש דירה במחירים שפויים באמת?

ירוחם = דירה ב350,000 . בנין טרומי , 3 חדרים
לא רואה אתה עולה ליותר מ500000 בעשור הקרוב

 

[ברבור באגם]

אני חושבת ש40 יום לפני יצירת הולד... איפה האמונה? הכל משמים! ולמי שאין צריך לדעת שמה ששלו שלו ומה שלא לא.
אין אף אחד יכול לגעת במוכן לחברו...

 

[סופריא - הוצאה לאור]

סתם מעניין אותי אם הציבור החסידי לא מקבל מההורים כסף איך כ"כ הרבה זו"צים חסידיים קונים דירות בבית שמש ביתר וכו'? כולם זה מחיר למשתכן/טאבו משותף/קבוצות רכישה מלפני 10 שנים?

בד"כ, אחת מ-4 אפשרויות:
1. ההורים עשירים...
2. מחיר למשתכן. בקהילות חסידיות רבות היתה התארגנות מסועפת להרשמה להגרלות ספציפיות שהניבו הקמת שטיבלאך חדשים בערים מסוימות שבהן היתה הגרלה גדולה של פרויקט מחיר למשתכן.
3. טאבו משותף. חסידי אמשינוב למשל רוכשים רובם ככולם דירות בביתר בטאבו משותף. כשבנו לאחרונה פרויקט גדול בביתר עילית, רוב דירות הגג נרכשו ע"י חסידי אמשינוב: 3 או 4 זוגות רכשו דירת גג, הרחיבו את הדירה עצמה ופיצלו אותה ל-2, ובנו על הגג עוד 2.
4. גם הבעל יוצא לעבוד.

ירוחם = דירה ב350,000 . בנין טרומי , 3 חדרים
לא רואה אתה עולה ליותר מ500000 בעשור הקרוב

הדירות האלו ראויות למגורי אדם?

 

[יוגורט]

הדירות האלו ראויות למגורי אדם?

כן.
דירה במצב טוב ממש אולי יהיה אפשר למכור ב 420
יש גם דירות 4.5 חדרים.

 

[די]

דווקא ישנם חלקים בציבור הליטאי שהצליחו מאוד בתחום הזה. בעפולה ובכרמיאל ישנן קהילות ליטאיות נפלאות. אבל זה כנראה לא מתאים ל'סטייל' של ה'שפיץ' בישיבה היוקרתית.

זה לא אותו דבר כמו שכונה חדשה חרדית בהר יונה עם 200 משפחות מהחסידות שלך.

אגב, במידה מסוימת ייתכן שלציבור הליטאי יותר קל להתארגן בפריפריה. אברך חסידי סטנדרטי מתקשה מאוד להתגורר בעיר שאין בה שטיבל של החסידות שלו. אני חושב שאברך ליטאי סטנדרטי יוצא ישיבת פוניבז', יכול להסתדר יופי גם אם רוב מתפללי ביהכ"נ שלו יהיו יוצאי ישיבת ארחות תורה. לא?

מצד שני בציבור החסידי הרבה יותר קל לארגן כאלו דברים כי כולם מגובשים (האדמו"ר אומר-ועושים וכו').

ההורים עשירים...

אז גם בציבור החסידי יש סכומים גבוהים רק שזה פחות רשמי וממוסד.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

כן.
דירה במצב טוב ממש אולי יהיה אפשר למכור ב 420
יש גם דירות 4.5 חדרים.

מצוין. ולמה שלא יתארגנו קבוצת עסקנים לארגן 1,000-1,500 בחורי ישיבות שילכו לגור שם אחרי נישואיהם? יקימו מרכזי תעסוקה לנשים, כוללים לאברכים, בתי כנסת ומוסדות חינוך; ובא השקט על 1,500 הורי בחורות! ואח"כ ימצאו עוד כמה וכמה יישובים כאלו, ויקימו בכל אחד פרויקט דומה, והצרה נשכחה!

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אז גם בציבור החסידי יש סכומים גבוהים רק שזה פחות רשמי וממוסד.

הקמפיין הזה לא נועד למנוע מאדם ליטאי עשיר לרכוש לבתו דירה בב"ב. הוא נועד לשבור את הנורמה שכל אחד צריך לעשות זאת.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

זה לא אותו דבר כמו שכונה חדשה חרדית בהר יונה עם 200 משפחות מהחסידות שלך.

מצד שני בציבור החסידי הרבה יותר קל לארגן כאלו דברים כי כולם מגובשים (האדמו"ר אומר-ועושים וכו').

מי אמור לתפעל דבר כזה בציבור הליטאי? ולמה הוא לא עושה את זה???

 

[תותית י.]

אני חושבת ש40 יום לפני יצירת הולד... איפה האמונה? הכל משמים! ולמי שאין צריך לדעת שמה ששלו שלו ומה שלא לא.
אין אף אחד יכול לגעת במוכן לחברו...

תכלס!!
מקנאה בך על האמונה

 

[נודד]

בלת"ק
לא יודע אם העניין עלה כאן כבר(אין לי כח לקרוא את כל התגובות).
מה ההיגיון שהורים יחתמו בשם בניהם?
גם אם ההורה מעוניין להיות יפה נפש ואצילי, למה שבחורצ'יק בן 21 יצהיר שהוא לוקח על עצמו עוד 300,000 ש"ח יותר מחבריו.

 

[די]

מצוין. ולמה שלא יתארגנו קבוצת עסקנים לארגן 1,000-1,500 בחורי ישיבות שילכו לגור שם אחרי נישואיהם? יקימו מרכזי תעסוקה לנשים, כוללים לאברכים, בתי כנסת ומוסדות חינוך; ובא השקט על 1,500 הורי בחורות! ואח"כ ימצאו עוד כמה וכמה יישובים כאלו, ויקימו בכל אחד פרויקט דומה, והצרה נשכחה!

1. אנשים רוצים עיר או לפחות שכונה חרדית.
2. רחוק מהמשפחה.
3. דירות ישנות (שיקול פחות חשוב)
חריש לדוגמא, בהנחה שתצליח, די עונה על הקריטריונים הנ"ל (חוץ מהמחיר שקצת גבוה). גם אחיסמך ותל ציון די ענו על הקריטריונים הנ"ל ולכן הצליחו (אולי גם נחליאל?). חוץ מזה אין באמת עוד פתרונות.

 

[יוגורט]

מצוין. ולמה שלא יתארגנו קבוצת עסקנים לארגן 1,000-1,500 בחורי ישיבות שילכו לגור שם אחרי נישואיהם? יקימו מרכזי תעסוקה לנשים, כוללים לאברכים, בתי כנסת ומוסדות חינוך; ובא השקט על 1,500 הורי בחורות! ואח"כ ימצאו עוד כמה וכמה יישובים כאלו, ויקימו בכל אחד פרויקט דומה, והצרה נשכחה!

יש שם קהילה רבות בשנים. יש כוללים בשפע, מוסדות חינוך יש באופקים (לא כמה דקות נסיעה).
נקווה שחסידי גור שהגיעו לדימונה ישפכו אור על מקום זה מבחינת תעסוקה ותחבורה.

צריך לקחת בחשבון שזה אפילו לא נתיבות ולא אןפקים. זה סוף העולם שמאלה.
אני למשל מוכנה לשלם שם על דירה 200000 גג.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

1. אנשים רוצים עיר או לפחות שכונה חרדית.
2. רחוק מהמשפחה.
3. דירות ישנות (שיקול פחות חשוב)
חריש לדוגמא, בהנחה שתצליח, די עונה על הקריטריונים הנ"ל (חוץ מהמחיר שקצת גבוה). גם אחיסמך ותל ציון די ענו על הקריטריונים הנ"ל ולכן הצליחו (אולי גם נחליאל?). חוץ מזה אין באמת עוד פתרונות.

1. 1,000 אברכים בירוחם, זה לא נחשב שכונה חרדית?
2. מה אפשר לעשות? אפילו אם נניח שיבוא פילנתרופ שיממן דירות בב"ב לכל החתנים בשנתיים הקרובות, אין בב"ב מספיק דירות בשבילם. הולכים למרחקים ובסוף זה הופך למרכז בפני עצמו. אני זוכר שקרית גת הייתה חור מוחלט. היום אנשים חולמים לקנות שם דירות. המבוגרים ממני בכמה שנים, עוד זוכרים שביתר עילית ומודיעין עילית נחשבו לקצה העולם שאנשים לא הסכימו ללכת לגור שם.
3. זה אכן לא שיקול. אם אפשר לרכוש שם דירה ב-400K, אפשר גם להוסיף 150K-200K כדי לשפץ את הדירה מהיסוד, והנה לנו דירה ב-600K.

כל פרויקט שבונים היום, גם בקרית שמונה, עלות דירה בו מתחילה ב-700-800 אש"ח.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אני למשל מוכנה לשלם שם על דירה 200000 גג.

גם אם האופציה השניה מעבר לזה תהיה לגור בשכירות?