הציבור הליטאי עובר טלטלה

[עפולה]

תכל'ס,
כמה אחוזים מהציבור הליטאי חוסכים 4000 ש"ח לנישואי 4 בנות? (בלי לדבר על כך שציינו כאן 800, ולא 500)

מי שמתחייב כנראה שהוא משלם מכסף שהוא חסך.
במקום להיגרר לקונספירציות שכולם מתחייבים ואף אחד לא משלם, או שבבת השניה הוא מקבל התקף לב והאחיינים נחלצים לסייע וכו' וכו'.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

תכל'ס,
כמה אחוזים מהציבור הליטאי חוסכים 4000 ש"ח לנישואי 4 בנות? (בלי לדבר על כך שציינו כאן 800, ולא 500)

ברור שאין תשובה ברורה לזה. קשה לי להאמין שאפשר לפרגן לזה יותר מ-15% מהציבור. על כל שאר הבנות כפי הנראה נגזר להתחתן עם בחור שלא מתאים להן, רק כי אביהן לא מוכן להתחייב על סכומים שאין לו כל אפשרות בעולם לשלם.

 

[הדר 310]

מה חייב להשתנות ??

יוקר המחיה ?
כללי השוק ?
שיש אנשים שמדברים בציניות ?

לא מכיר אנשים שהיו בוחרים לגשת לשידוך עם נתונים כספיים נמוכים, כשבאותה המידה הם יכולים לקבל שידוך עם נתונים כספיים גבוהים,
כמובן שהיה עדיף שהמצב היה שונה, אבל אי אפשר להטיל את 'האשמה' על הבחורים, כזה המצב,
בתכל'ס זה כמו להטיל את האשמה על עליית מחירי הדיור על מוכרי הדירות' ולא על הקונים

אני באמת לא חושבת שהבחורים אשמים.
אם הם חיים בכזה לחץ כמו שאתם מתארים, זה יהיה אצילי מאוד מצידם להתנהג בדרך אחרת (ולדעתי פה מונחת הגדולה העיקרית של הבחור)
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שמשהו בבסיס פה מעוות מהשורש ומייצר מציאויות מעוותות ובלתי פתירות.

 

[GRN]

מי שמתחייב כנראה שהוא משלם מכסף שהוא חסך.
במקום להיגרר לקונספירציות שכולם מתחייבים ואף אחד לא משלם, או שבבת השניה הוא מקבל התקף לב והאחיינים נחלצים לסייע וכו' וכו'.

טוב, המציאות מספרת סיפור שונה.
אבל למה לא לחיות באשליות?

 

[חחח]

ומעבר לזה, אין כל סיבה נוספת?

כי אני באופן אישי מכיר 3 בחורות ליטאיות מתבגרות [26 ומעלה], שתקועות כי אבא שלהן הוא ירא שמים מרבים שלא מוכן להתחייב כאשר אין לו אפשרות לעמוד בהתחייבויותיו. ומדובר בבחורות איכותיות בכל פרמטר אפשרי.

אם באמת זו הייתה הבעיה הרי שגם הבחורים היו צריכים להתפשר בסוף כי גם הם לא רוצים להישאר רווקים לצמיתות אבל יש להם היצע גדול יותר לבחור מתוכו. זה שהבחורים ידם על העליונה זה בגלל שהם פחות מספרית לעומת הבחורות.

 

[פרוג א]

ברור שאין תשובה ברורה לזה. קשה לי להאמין שאפשר לפרגן לזה יותר מ-15% מהציבור. על כל שאר הבנות כפי הנראה נגזר להתחתן עם בחור שלא מתאים להן, רק כי אביהן לא מוכן להתחייב על סכומים שאין לו כל אפשרות בעולם לשלם.

אני מקווה שאתם לא באמת מאמינים בזה...

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אני מקווה שאתם לא באמת מאמינים בזה...

במה?

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אם באמת זו הייתה הבעיה הרי שגם הבחורים היו צריכים להתפשר בסוף כי גם הם לא רוצים להישאר רווקים לצמיתות אבל יש להם היצע גדול יותר לבחור מתוכו. זה שהבחורים ידם על העליונה זה בגלל שהם פחות מספרית לעומת הבחורות.

מקובל עלי. זאת כמובן לא סיבה להותיר את המצב על כנו, ולאפשר לבחורים צעירים לדרוש בקלות דעת סכומים שאנשים סטנדרטיים צריכים לעבוד 20 שנה כדי לארגן אותם [בהשקעה חודשית וכדו'], ובפרט שלא כל אחד בנוי לזה מחשבתית או מעשית.

 

[שלג קל]

אם הבחורים היו עם מבט של נשואים, היו יודעים שאשה טובה שווה יותר מכל הון.

 

[ext]

בחיסכון והשקעה של 1000 ש"ח לעשרים שנה [מיום הלידה עד יום החתונה] מצטבר סכום של יותר מ- 500K.
"משפחת אברך" זה יכול להיות משפחה שמכניסה 10K בחודש, ויכול להיות שמכניסה 15K בחודש [וזה הרבה יותר מ- 10% מהציבור].
ההפרש של ה5K לחודש עושה את ההבדל. מי שיחסוך וישקיע את ה- 5K הנוספים יחתן את חמשת בנותיו ברווח ובנחת.

[בלי לשים לב בשנים האחרונות התפתחו פערי הכנסות מאוד משמעותיים בין משפחה למשפחה, גם כאלו שהם משפחות אברכים. משפחות בעלות הכנסה מעל הממוצע יכולים לתת לנישואי בנותיהם הרבה יותר, וזה מה שיסחוב את השוק כלפי מעלה]

כשהמשכנתא ככ גדולה ה5K הולכים לשם לא?

 

[הדר 310]

אני לא מבינה את זה שבחורות "קונות" בחורים!
הבחור אמור לקנות את הבחורה בטבעת לא??
אני חושבת שככה זה על פי היהדות.
ואם אני לא טועה היא צריכה להיות רק יותר משווה פרוטה.
והבחור אכן מקבל את הבחורה עם כל יתרונותיה, מידותיה, צניעותה, מסירות הנפש שלה למען התורה שלו.
הוא לא "נמכר לעבד".
הוא נמכר לחיים טובים ולשלום.

 

[חחח]

מקובל עלי. זאת כמובן לא סיבה להותיר את המצב על כנו, ולאפשר לבחורים צעירים לדרוש בקלות דעת סכומים שאנשים סטנדרטיים צריכים לעבוד 20 שנה כדי לארגן אותם [בהשקעה חודשית וכדו'], ובפרט שלא כל אחד בנוי לזה מחשבתית או מעשית.

אני חושבת שכל עוד לבחורים יש היצע גדול והם "למעלה" למה שיפסיקו לרצות? לא תמיד זה לדרוש. הרבה פעמים זה לבחור מבין ההצעות את הנוצצת ביותר.

 

[פרוג א]

במה?

בזה שבחורות שאין להן כסף מתחתנות עם בחורים שלא מתאימים להן. בפרט לא "נגזר" עליהן כזה דבר.
מקסימום הן מתפשרות או על ישיבה פחות או על משפחה פחות,

 

[סופריא - הוצאה לאור]

אני חושבת שכל עוד לבחורים יש היצע גדול והם "למעלה" למה שיפסיקו לרצות? לא תמיד זה לדרוש. הרבה פעמים זה לבחור מבין ההצעות את הנוצצת ביותר.

המציאות שהורים מציעים סכומים, נובעת מכך שהם הפנימו שאילולי הצעה זו, בתם עלולה להזדקן רווקה. אם יהיה איסור גורף בכל עולם הישיבות 'לדרוש' מעבר לסכום מסוים, יופתעו הבחורים התמימים שרק מקבלים הצעות נוצצות, לגלות שההצעות הופכות להיות הרבה פחות נוצצות, והסכומים צונחים באחת.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

בזה שבחורות שאין להן כסף מתחתנות עם בחורים שלא מתאימים להן. בפרט לא "נגזר" עליהן כזה דבר.
מקסימום הן מתפשרות או על ישיבה פחות או על משפחה פחות,

בזה? אני לא צריך להאמין בזה. אני מכיר מקרוב כמה כאלו מקרים, ועוד כמה וכמה ניקים כאן בפורום העידו על מקרים כאלו.
מצער מאוד, אבל זו המציאות.

 

[אלמוג מ.]

עצם הדרישה לקנות את התורה של בחור בכסף, זה זילותא של התורה שלו. כי בתכל'ס היא שווה רק כסף, לא יותר מזה.

 

[השמח בחלקו]

לעומת זאת בעניין הדרישות בשידוכים, המצב שונה לחלוטין. יש התארגנות [תיאורטית כמובן, לא מעשית] של כל המוכרים = הבחורים, לדרוש סכומים גבוהים מראש, ולא לאפשר 'לרכוש' בחור בפחות מ-X מאות אלפי ש"ח. ל'קונים' - הורי הבחורות המתבגרות, לא נותרת כל ברירה אלא לחתוך בבשר החי ולהתארגן עם הסכומים המופקעים בכדי שיצליחו לרכוש את המוצר החיוני.
[/QUOTE]

יש פרטים על ההתארגנות ? מי ארגן, מתי, כמה בחורים ? כמובן שאני צוחק,
נער הייתי וגם התבגרתי,
ולדעתי זה בדיוק כמו בדיור, כמובן שהרגש זועק שזה אחרת, אבל האמת היא שהכל עניין של היצע וביקוש,
בתוספת העובדה של מחירי הדיור, שזה אומר שבחור (או הוריו או המייעצים לו, כגון רבותיו וכו') מבינים שהנתון הכספי הוא חשוב - ולא בכדי להתעשר.. !!!

 

[shimשימי]

לא יודעת אם יש דבר כזה לחץ חברתי חיובי.
עבודת ה' אמורה לבוא מהנפש פנימה ולא משום לחץ חיצוני.

אם החברה הליטאית בנויה על "לחץ חברתי "איזה אמת בדיוק יש בזה??
שכולם עובדים את ה' כדי לעמוד בדרישות ובשביל הרושם החשוב וכדי שלא ידרסו אותך??
זה לא עיוות הזוי??
עבודת ה' לא מספיק חשובה ומושכת מעצמה שצריך את כל המשחקים האלה?

בדיוק על זה אמרתי
שיש גם לחץ חברתי שלילי

אבל ברור שלחץ יש בו הרבה מן החיוביות
איך כתוב בספרים "קנאת סופרים תרבה חכמה"
וזה בדיוק לחץ חברתי כולם לומדים אז גם אני הולך ללמוד
כולם מתפללים אז גם אני כולם עושים מצוות אז גם אני

 

[המימד הנוסף]

טוב, המציאות מספרת סיפור שונה.
אבל למה לא לחיות באשליות?

המציאות שאני מכירה ורואה סביבי (בניברק במרכז) היא שעדיין סביבי כול המתחתנות גרות בדירות טובות, הרבה בבניברק וגם מי שלא אז לא בפריפריה רחוקה...

את מכירה משהו אחר בירושלים? אבל לא מהעיתון או מפרוג...

יש לי חברות שטוענות כמו כאן באשכול שאין כסף! אבל אחיותיהן שמחתנות מחתנות כנדרש (קרי עם דירה) ואני תוהה, איך זה, ואין להן תשובות מה שגורם לי (כספרדיה) לחשוד קצת...

 

[הדר 310]

בדיוק על זה אמרתי
שיש גם לחץ חברתי שלילי

אבל ברור שלחץ יש בו הרבה מן החיוביות
איך כתוב בספרים "קנאת סופרים תרבה חכמה"
וזה בדיוק לחץ חברתי כולם לומדים אז גם אני הולך ללמוד
כולם מתפללים אז גם אני כולם עושים מצוות אז גם אני

אוקי.
זה אמור לבוא כמשהו מקדים.
כ"מתוך שלא לשמה בא לשמה"
אבל אם כל החיים אני "כולם לומדים אז גם אני הולך ללמוד"
זה ממש לא זה.
אם אתה נתקע שם לא וממשיך הלאה, לחלק של ה"אני לומד כי אני מאמין בזה, ורוצה בזה, וגם אם אני אהיה היחיד זה מה שאני אעשה"
זה גורנישט.
"רחמנא ליבא בעיי"
לא משחקי חברה טיפשיים (והרסניים)
זו גם לדעתי הסיבה (בין השאר) שיש כ"כ הרבה נושרים.
אנשים לא מחוברים לעבודת ה' שלהם מבפנים, אלא רק מלחצים חיצוניים.
וכשמידי קשה, ויש נסיונות, אין את יראת השמיים האמתית שנותנת כח להתמודד, הבן אדם ריק מבפנים.
ואז פשוט וקל להתגלש החוצה.