חרבות ברזל הנספח השבועי • שבוע 37

[בתיה רחל]

אגב,
באמת נקודה שעולה בגלל האזהרה שלו,
הרי בסוף הפסקת חשמל היא לא רק שאין מזגנים.
צופרי האזעקה מחוברים לחשמל, כיפת ברזל גם, לא?
גם אם יש גנרטורים ומאגרי דלק לשעת חירום - לצופרים כנראה זה לא יגיע, הרי לא יחברו כל צופר בכל נקודה בארץ לגנרטור מיוחד.
מטוסי קרב עובדים על דלק, משאבת הדלק גם צריכה חשמל, והגנרטור שיפעיל אותה צריך דלק, הבור בקריה צריך דלק, כל בסיסי צה"ל שב"כ ומוסד צריכים דלק, כל כיפות הברזל צריכות דלק, כל חנות שתרצה למכור מזון תצטרך דלק, כל מערכת פיקוד העורף ורח"ל ושינוע מזון ומים בכל הארץ צריכים דלק.
בקיצור, ודאי שיש צורך בתכנון אסטרטגי ואופרטיבי להיערכות לאירוע כזה, לא אומר שלא עשו אותו.

וסתם שאלה, איך באמת האוקראינים מתמודדים עם זה?

מסתדרים לא רע.
גנרטורים, חשמל בערים לסירוגין, מיכלי מים בבתים...
ישבתי לפני במפגש זום עם שליחות באוקראינה, יושבת שליחה ומאחוריה חצי חשוך בגלל החשמל ומיכל מים ענק...

כמובן שזו מסירות נפש לא רגילה, וזה קשה מאד, אבל הם כנראה פחות מפונקים מאיתנו.

 

[שמחה קופי]

אתה לא באמת חושב שיש לחיזבאללה יכולת לפגוע בחשמל של כל הנ''ל
מאמין שאלו הדברים הכי מוגנים במדינה

אנשים שומעים את בריק וחושבים כבר על הכל.

 

[אחד משלנו]

מבכירי ארגון חיזבאללה

מי מהבכירים? המחוסל או אביו?
כי אם המחוסל הוא אכן בכיר,
אז יתכן שיהיה עוד סבב כמו אחרי שחיסלו את הבכיר הקודם או שזה לא באותה דרגה של בכיר?

 

[מישהו12]

כנס המכון למחקרי ביטחון לאומי

אם המלחמה תידחה בשנה , חמש , עשר – מצבנו יהיה טוב יותר

אהה.

 

[קושקוש]

אתה לא באמת חושב שיש לחיזבאללה יכולת לפגוע בחשמל של כל הנ''ל
מאמין שאלו הדברים הכי מוגנים במדינה

כלומר? הם לא מחוברים לרשת ההולכה הארצית? יש להם ייצור נפרד?
גם אם כן, ויש גנרטורים ענקיים כמו שכתבתי, ואני בטוח שיש, כולל מאגרי דלק לשעת חירום, עדיין,
האופרציה מורכבת מאד מאד, ובסוף יהיו מקומות שבהם האזעקה לא תפעל בירי טילים חלילה בגלל שפשוט לא יהיה חשמל. לא לכל חנות יש גנרטור - ולכן לא בטוח שהיא תסכים לחלק אוכל בחינם. ואם תחנות דלק לא יעבדו כי לא יהיה חשמל אז כל שינוע המזון וכד' ג"כ יהיה מורכב גם אם יסופק דלק מרח"ל, להגיע לכל נקודה ולחלק דלק...
שוב, אני לא אומר שלא התארגנו לזה בשנים האחרונות ובחודשים האחרונים, אבל אין ספק שזה אירוע סופר מורכב.
ובסוף תמיד לזכור שלא צה"ל ולא רח"ל מצילים אותנו, גם לא האזעקות ופיהע"ר. אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים, שאגב אם שמים לב זו הבנה שמחלחלת בכל שכבות האוכלוסיה שבעצם ה'כוחי ועוצם ידי' הוא משענת קנה רצוץ. [כמו שכבר כתבו כאן שהמשנה של סימני עקבתא דמשיחא מסיימת כך "ועל מה יש לנו להשען? על אבינו שבשמים" - ונראה לי כתבו בשם הרב נוייגרשל שזה אחד מהסימנים, אז פתאום יבינו את זה]

 

[יהודי חם]

אתה לא באמת חושב שיש לחיזבאללה יכולת לפגוע בחשמל של כל הנ''ל
מאמין שאלו הדברים הכי מוגנים במדינה

בהנחה סבירה שהם על מלאי של עשרות אלפי רקטות לטווחים ארוכים והן מפוזרות היטב עם משגרים מוטמנים וכד'
יש להם יכולת לירות מטחים אנסופיים על כל נקודה שהם ירצו (כולל דימונה)
איך אמר בריק? צריך להקים "חיל טילים"!
אז להם יש....לצערינו בנוגע לרשת החשמל (ולכל דבר) השאלה היא לא היכולת שלהם אלא הרצון, ועד כמה תרחיק לכת המלחמה.
לא בא להפחיד, ככל שהזמן חולף הם מתעצמים יותר ולכן שום דחיה לא תמנע את הטירוף, אבל זה יהיה טירוף.

 

[מישהו12]

יש להם יכולת לירות מטחים אנסופיים על כל נקודה שהם ירצו (כולל דימונה)

ובא נגיד בעדינות, שאם התרחיש הזה יתממש, הגנה על "סתם" ערים ומטרות אזרחיות, לא תהיה בראש מעייני מערכות הירוט.

איך אמר בריק? צריך להקים "חיל טילים"!

נכון.
א-בל.
הבן אדם הזה צדק פעם אחת מתוך הרבה אזהרות שלו. לא לזלזל בו, להתייחס למה שהוא אומר, אבל גם לא להפוך אותו לאיזה נביא (זעם).

 

[פרוגמטי]

יש להם יכולת לירות מטחים אנסופיים על כל נקודה שהם ירצו (כולל דימונה)

כעת, אולי
לאחר שתוקפים אותם עם כל הכח, בעז''ה היכולת שלהם יורדת ב60-70% לכאורה

 

[מישהו12]

אפרופו דימונה.
רוב הדברים הקריטיים קבורים עמוק מתחת לאדמה.

 

[פרוגמטי]

אפרופו דימונה.
רוב הדברים הקריטיים קבורים עמוק מתחת לאדמה.

וממש לא רק בדימונה
גם בתל נוף ובבסיס ליד בית שמש ומסתמא ברוב הבסיסים

 

[מישהו12]

וממש לא רק בדימונה
גם בתל נוף ובבסיס ליד בית שמש ומסתמא ברוב הבסיסים

אולי, אבל יש בסיסים שאי אפשר.
למשל שדות תעופה, מסלולי ההמראה חייבים להיות פתוחים לשמיים...

 

[יהודי חם]

כעת, אולי
לאחר שתוקפים אותם עם כל הכח, בעז''ה היכולת שלהם יורדת ב60-70% לכאורה

בסיבוב הקודם (2006) השמידו להם במכת הפתיחה את רוב מערך ארוכי הטווח
סביר להניח שהם למדו משהו, היו להם 18 שנה להיערך....
אם זה מוטמן או אפי' רק מפוזר מאוד מאוד מאוד יהיה קשה להגיע לפגיעה משמעותית

 

[קושקוש]

כעת, אולי
לאחר שתוקפים אותם עם כל הכח, בעז''ה היכולת שלהם יורדת ב60-70% לכאורה

נכון אבל חלילה במידה מסויימת יכולת ההגנה גם היא יכולה לרדת, עיין ערך הפגיעה בסוללת כיפת ברזל בצפון.
ואגב במשרד האנרגיה מתנערים מהאמירה של מנכ"ל נגה
ואפילו בחברת נגה עצמה אומרים בהודעה רשמית "דבריו של המנכ"ל, שאול גולדשטיין, שנאמרו היום בכנס inss בשדרות לא מייצגים את ההערכות המקצועיות בחברה על מצב מוכנות משק האנרגיה בישראל לחירום"

 

[פרוגמטי]

עיין ערך הפגיעה בסוללת כיפת ברזל בצפון.

כיפת ברזל זה להגנה בזמן שלום(...) בשעת מלחמה ההגנה הכי טובה זה התקפה וכשתוקפים שוללים יכולות.

 

[מישהו12]

סביר להניח שהם למדו משהו,

וגם אנחנו.

נכון אבל חלילה במידה מסויימת יכולת ההגנה גם היא יכולה לרדת, עיין ערך הפגיעה בסוללת כיפת ברזל בצפון.

ירדה מ90+ אחוזים לסביב ה70%. עדיין יעיל מאוד.

צריך להבין שכטב"מ קשה ליירט, בין השאר כי כיפת ברזל מיועדת לירוט תלול מסלול

 

[קושקוש]

כיפת ברזל זה להגנה בזמן שלום(...) בשעת מלחמה ההגנה הכי טובה זה התקפה וכשתוקפים שוללים יכולות.

לקח הרבה מאד זמן עד ששללו יכולות מחמאס, וכיפת ברזל בסייעתא דשמיא יירטה המון המון המון במהלך המלחמה עצמה.

 

[מישהו12]

אגב, כיפת ברזל זה ממש לא המערכת היחידה.
והיא פועלת לטווחים מסויימים.
בטווחים הארוכים יותר, של חיזבאללה, יהיו גם מערכות אחרות (שאולי גם תוכננו להתמודד עם כטבמים ארוכי טווח?)

 

[קושקוש]

וגם אנחנו.

ירדה מ90+ אחוזים לסביב ה70%. עדיין יעיל מאוד.

צריך להבין שכטב"מ קשה ליירט, בין השאר כי כיפת ברזל מיועדת לירוט תלול מסלול

לא דיברתי על הירידה הנוכחית בייחס לכטב"מים, התכוונתי לח"ו ירי טילים וכטב"מים על כיפת ברזל עצמה.. כמו שקרה בצפון [למרות שנראה לי מייד דיווחו שזה לא נזק משמעותי ויתוקן במהירות]

 

[מישהו12]

שקרה בצפון

כהשלכה של העובדה שזה פחות יעיל מול כטבמים

 

[קושקוש]

כהשלכה של העובדה שזה פחות יעיל מול כטבמים

נכון אבל לא רק, כי אם ישוגרו טילים מדוייקים במטחים גדולים הם גם יכולים לפגוע חלילה
אבל תכלס' לא בטוח שזה הסיפור באמת, יתכן שבאמת מכינים רזרבות להצבה מיידית במקרה של פגיעה,
גלשנו כאן מנושא החשמל, שבינתיים הוכחש ע"י משרד האנרגיה וחברת נגה.