המשכורות בכוללים, יוקר המחיה, יציאה לעבודה, ועוד

[java]

נ.ב. מאיך שהגבת מהתחלה בצורה מאוד אמוציונלית הבנתי שדרכתי על נקודה רגישה אז אני מתנצל אם נפגעת

לא נפגעתי. כעסתי. מה שהוציא אותי מהשלווה היה עיוות המציאות ובהמשך התכחשות לנכתב.
נאמר בפירוש שזה לא ׳קשה׳ אלא יותר ׳בלתי אפשרי׳. ציטטתי.
אפשר לומר: נכון, טעיתי בלשוני.
אי אפשר לומר: לא אמרתי כאלו דברים.

לכן כתבתי שלכל אחת יש את הפתרונות שלה.
בחיים לא טרחתי לפתור להן את הבעיות, כל עוד לי אין אותם, אבל אני בטוחה שפתרון יש.

ואגב לכן הדגשתי שזה פיתרון ש׳אני אישית מעדיפה.׳

אין צורך להגיב כי אני מנתקת כעת את פרוג כדי לנצל את הזמן שהתינוקת שלא מרגישה טוב ישנה.
ללימוד של הבעל שלום.

 

[רפ]

בפעם השלישית (יהיה נחמד להמשיך לספור כמה פעמים עוד אצטרך לכתוב) :
זה שיש פיתרון מסודר ל3 פעמים בשבוע (ובחלק מהמקומות גם ליותר)
זה משנה לגמרי את כל התמונה!
זה מאפשר לשלב פיתרון אחר, כמו עבודה בערב (פעם רביעית שמוזכר לדעתי, אבל קשה לי לזכור בע״פ) בשביל לקבל סידור מלא.

לכן כתבתי שלכל אחת יש את הפתרונות שלה.
בחיים לא טרחתי לפתור להן את הבעיות, כל עוד לי אין אותם, אבל אני בטוחה שפתרון יש.

@java היקרה - הפתרון שלך, (שהוא בהחלט פתרון למי שיש את האפשרות),
פלוס 4 ילדים בגילאי 0-7 (שזה לא תרחיש כל כך לא הגיוני),
יעמוד למבחן לעיתים קרובות.

 

[ברבור1]

תחשבי את האחוזים מתוך אלו שיש להם רק ילדים קטנים. נניח כמו בדוגמא שהוא הביא 4 ילדים בגילאי 0-7.

וככל שהמאמץ יותר גדול יש גם יותר נפילות. לא מדברת עלייך אישית ח"ו .

סתם לדוג,
קח אותי - עד הקורונה - עבודה מלאה מהמשרד,
לא 9 שעות אחרי דיו ודברים , ירדתי ל- 8שעות ו40 דק'..
(מצחיק מה שהיה לפני הקרונה היום בהרבה מקומות בכלל לא מחשבים שעות..)
ולפני הקורונה בני הגדול היה בן 7.5,
ואחריו עוד כמה קטנטנים.. בעה"ר
יציאה מהבית- 06.00 בבוקר..
עבודה של 08.20-08.30 שעות ביום,
הגעתי למשרד - בד"כ באזור 06.30 - יציאה מהמשרד - 15.00
-בערך 08.30 שעות ביום,
בד"כ פעם בחודש הייתי מוצאת סידור ומשלימה את הדק החסרות..
ואם לא הייתי מוצאת סידור,
אז היה יורד מהמשכורת...

(במבט לאחור לא מבינה באמת איך עמדתי בסדר הקפדני הזה...)
בכל מקרה - למעט מקרים חריגים של תחבורה גרועה,
או עוד יותר חריגים שלא יכלתי לצאת מהעבודה בזמן,
(וזה לא היה יותר מפעם בחודש בממוצע...)
הגעתי לבית-לגנים - בזמן...

זה אפשרי , אבל זה בהחלט קריעה...

 

[hishtadlut]

לא נפגעתי. כעסתי. מה שהוציא אותי מהשלווה היה עיוות המציאות ובהמשך התכחשות לנכתב.
נאמר בפירוש שזה לא ׳קשה׳ אלא יותר ׳בלתי אפשרי׳. ציטטתי.
אפשר לומר: נכון, טעיתי בלשוני.
אי אפשר לומר: לא אמרתי כאלו דברים.

ואגב לכן הדגשתי שזה פיתרון ש׳אני אישית מעדיפה.׳

אין צורך להגיב כי אני מנתקת כעת את פרוג כדי לנצל את הזמן שהתינוקת שלא מרגישה טוב ישנה.
ללימוד של הבעל שלום.

עדיין לא מצאת לי את הציטוט, אני מלמד עליך זכות שהתינוקת לא נתנה לך לישון בלילה

 

[רפ]

כל הפתרונות וסדרי היום שמובאים כאן הם:
א. אפשריים
ב. קשים מאוד
ג. תלויים על הקשקש וכל שינוי הכי קטן בסדר היום משבש הכל.
ד. קשה מאוד ונוטה לכיוון הבלתי אפשרי להחזיק איתם מעמד לאורך זמן.

 

[hishtadlut]

כל הפתרונות וסדרי היום שמובאים כאן הם:
א. אפשריים
ב. קשים מאוד
ג. תלויים על הקשקש וכל שינוי הכי קטן בסדר היום משבש הכל.
ד. קשה מאוד להחזיק איתם מעמד לאורך זמן.

ואני יכול להוסיף על זה "בדוק ומנוסה"

 

[רפ]

ואני יכול להוסיף על זה "בדוק ומנוסה"

גם אני
מי שטוען אחרת ברוב המקרים לא התנסה.

 

[ברבור1]

כל הפתרונות וסדרי היום שמובאים כאן הם:
א. אפשריים
ב. קשים מאוד
ג. תלויים על הקשקש וכל שינוי הכי קטן בסדר היום משבש הכל.

נכון, החיים האלו בהחלט לחוצים ,ו2 בני הזוג ממש "נקרעים.."

ד. קשה מאוד ונוטה לכיוון הבלתי אפשרי להחזיק איתם מעמד לאורך זמן.

עבדתי ככה קרוב ל9 שנים...
(כמובן כמובן שהיו ימים שפשוט לא הצלחתי לפתוח את העיניים בבוקר..)
ואכן נס גדול שהעבודה ההיברידית נכנסה ...

 

[רפ]

עבדתי ככה קרוב ל9 שנים...

אם בכל 9 השנים בעלך היה בסדר ב' כמו אברך מן השורה, מגיע לך צלש אמיתי.

 

[מרחבית]

אז כן לשלב כולל רציני יום שלם ומשרה מלאה לאשה זה מאוד קשה (אחרי שיש כמה ילדים)
ושהאשה לא תעבוד משרה מלאה גם קשה ביוקר המחייה ששורר היום
וממילא חוזרים לתמיהת פותח האשכול

זה נכון שיש קושי, ואין אפשרות לעשות הכל מושלם.
בית שהאבא אברך, האמא עובדת במשרה מלאה ויש ילדים קטנים , אי אפשר שגם האברך יתמסר ללימוד בשלמות ובלי איחורים וחיסורים, שגם האשה תתמסר בשלמות לעבודה כדי לקבל משכורת נורמלית, וגם הילדים יהיו כמה שפחות מחוץ לבית.

כמו כל דבר בחיים - כל בית מנסה למצוא את התמרון שלו בין הדברים ולראות איך הכי מתאים להם להסתדר, ומה האפשרות הכי טובה עבורם מבין האפשרויות הקיימות עבורם.
ודאי שצריך לוותר על משהו. לפעמים על כמה דברים - על כל דבר קצת. ומה שמתאים לבית אחד - לא יתאים לבית אחר.

התלוננה לי פעם אישה שהיתה נגד עבודת נשים בחוץ, שבגלל עבודת הנשים, הבעלים צריכים לפזר את הילדים בבוקר וללכת איתם לרופא כשצריך.
לא הבנתי מה היא טוענת. האם בגלל שהוא מפסיד קצת כולל בגלל עבודת אשתו עדיף שיעזוב לגמרי את הכולל?
או עדיף שכן יהיה אברך ואשתו לא תעבוד ויאלצו להסתדר (או לא להסתדר) רק עם מלגת הכולל?

התמרון אכן לא קל. לא חושבת שיש עניין להכחיש את זה. יש הבדלים גדולים בין משפחות - ביכולת הפיזית שלהם, באפשרויות הכספיות שלהם, בגילאי הילדים והצרכים שלהם, באפשרויות טובות להשארת ילדים בשעות הנצרכות, באיזו קרבה לבית נמצא הכולל של האברך ומקום העבודה של האשה והמסגרות של הילדים, עד כמה יש גמישות בשעות העבודה של האישה, האם האברך מסוגל לעשות משהו מכניס בערב או בצהריים, כגון תלמידים, ועוד.

שתהיה סייעתא דשמיא גדולה לכל משפחה ומשפחה למצוא את הדרך שמתאימה לה.

 

[ברבור1]

אם בכל 9 השנים בעלך היה בסדר ב' כמו אברך מן השורה, מגיע לך צלש אמיתי.

ח חן
לא כל הפעמים - אלא רוב הפעמים...
התקציב לביבי סיטר - על שמירה של 10 דק איחור.. היה הרבה פעמים גדול..

ושוב , במבט לאחור,
אין לי מושג איך עשיתי את זה...

אני לא מאמינה שהיום הייתי מצליחה לחזור למשטר הזה (גם עם אותם נתונים שהיו אז...)

עוד משהו: זה באמת לא מתאים לכל אחד,
ותלוי בהמון המון גורמים (אפילו פרט כזה יכול לשנות את כל התמונה: יש ילדים שישנים טוב בלילה.. ויש ילדים שמתעוררים כל לילה כמה פעמים.. ואז אמא שלהם שגם ככה לא ישנה טוב לא יכולה לקום ככ מוקדם..)

 

[מגנום]

@java היקרה - הפתרון שלך, (שהוא בהחלט פתרון למי שיש את האפשרות),
פלוס 4 ילדים בגילאי 0-7 (שזה לא תרחיש כל כך לא הגיוני),
יעמוד למבחן לעיתים קרובות.

מבלתקת אז לא יודעת כמה הבנתי את הדיון
אבל אם אני יכולה להוות דוגמא, אז כן,
4 ילדים בגילאי 0-7, עבודה משרה מלאה כבר שנים
בעל אברך במיר שלא חוזר בצהרים (יותר קשה משצריך להיות ב4 חזרה)
כמה וכמה שנים כבר, וב"ה הכל טוב.
לא אומרת שלא קשה, לא אומרת שלא דורש, אבל ממש אפשרי ושווה את ההשקעה
ומכירה המון שחיים ככה

כל הפתרונות וסדרי היום שמובאים כאן הם:
א. אפשריים
ב. קשים מאוד
ג. תלויים על הקשקש וכל שינוי הכי קטן בסדר היום משבש הכל.
ד. קשה מאוד ונוטה לכיוון הבלתי אפשרי להחזיק איתם מעמד לאורך זמן.

א ב -נכון
ג ד -לא ממש

 

[רפ]

מבלתקת אז לא יודעת כמה הבנתי את הדיון
אבל אם אני יכולה להוות דוגמא, אז כן,
4 ילדים בגילאי 0-7, עבודה משרה מלאה כבר שנים
בעל אברך במיר שלא חוזר בצהרים (יותר קשה משצריך להיות ב4 חזרה)
כמה וכמה שנים כבר, וב"ה הכל טוב.
לא אומרת שלא קשה, לא אומרת שלא דורש, אבל ממש אפשרי ושווה את ההשקעה.

כל הכבוד. אני מבינה שאין ילדים יותר גדולים?

 

[מרחבית]

נקודה נוספת: כשיש כבר ילדים גדולים יותר, הקושי הטכני קל יותר. לפעמים בשנים שיש רק קטנים - קשה מאוד להסתדר, אך אחר כך קל הרבה יותר מבחינה טכנית (לא כלכלית). לפעמים כשחושבים על פיתרונות לתקופה הזמנית הזו שכולם ממש קטנים - עוזר לזכור שזה מצב זמני, ולא ימשיך כך כל הזמן.

 

[מגנום]

כל הכבוד. אני מבינה שאין ילדים יותר גדולים?

לא, וגם לא גרה קרוב לאחיות/הורים אז אין בכלל עזרה
אבל אני רק אומרת שזה לא כזה מופרך כמו שמשתמע פה
ונשים רבות חיות באופן הזה מבחירה ובשמחה

 

[תותית י.]

@java עזבי,
זה נשמע מישהו שמאד היה רוצא שאשתו תצא לעבוד במשרה מלאה והיא לא מעוניינת..
או שאין לי הסבר אחר לנלהטות שלו נגד משרות מלאותתתת

 

[לבביים]

אתה מגיב לא לעניין, אתה שואל שאלות שלא קשורות בכלל למה שכתבתי.
לא כתבתי שאסור לאברך לחפש תעסוקה, זה עניין אישי, וזה בכלל לא מה שכתבתי.
כמו כן בכלל לא ניסיתי להגיב על מה שהוא אמר.

פורום "איש את רעהו" בפרוג זאת רשת חברתית חרדית, משהו שאברך מן המניין אמור להתרחק ממנו.
סתם שוטטות באינטרנט זה נושא בפני עצמו, אבל רשת חברתית שמיעוטה מכיל אברכים ודאי אינה יכולה להועיל לאברך בן תורה, ויכולה אף לקלקל.

וכל זה בגלל הסוגריים שלי?
אוי לי על השנאת חינם שגרמתי...
אנא התייחסו לגוף הדברים, אולי נפתח אשכול של סיפורי ניסים של אברכים..

 

[מרחבית]

לא, וגם לא גרה קרוב לאחיות/הורים אז אין בכלל עזרה
אבל אני רק אומרת שזה לא כזה מופרך כמו שמשתמע פה
ונשים רבות חיות באופן הזה מבחירה ובשמחה

אשרייך.
הרבה פעמים זה תלוי גם במציאת מקומות טובים מאוד לילדים לשעות שצריך. אם לא מוצאים מקומות שלילדים ממש טוב שם, או שהשעות לא חופפות - קשה מאוד להסתדר.

 

[מגנום]

אשרייך.
הרבה פעמים זה תלוי גם במציאת מקומות טובים מאוד לילדים לשעות שצריך. אם לא מוצאים מקומות שלילדים ממש טוב שם, או שהשעות לא חופפות - קשה להסתדר.

כמו שאת כתבת לפני זה, תלוי בהמון גורמים,
וזה לגמרי הגיוני ובסדר גמור שיש אנשים שלא מסתדרים עם זה
אבל מכאן ועד להגיד אי אפשר. לא קיים. כשיש המון שחיים ככה -הדרך ארוכה.

 

[java]

עדיין לא מצאת לי את הציטוט, אני מלמד עליך זכות שהתינוקת לא נתנה לך לישון בלילה

המשכורות בכוללים, יוקר המחיה, יציאה לעבודה, ועוד

הטענה שנטענה פה זה שעבודת האשה במשרה מלאה (לא דווקא בהיטק) יוצרת קשיים עם שעות הלימוד בכולל עכשיו אני מבינה את החילונים שטוענים שאנחנו פרזיטים...

www.prog.co.il

כבר הגבת לי על זה אבל -

לעת עתה לא קיבלתי הפרכות עינייניות לטענותיי.

לא הסברת איך אתה יכול לטעון שלא הגבת בנחרצות כשממול יש את הציטוטים.

סבבה.
אני מקבלת את התשובה של: אין לי מה לענות על הציטוטים.

זה נשמע מישהו שמאד היה רוצא שאשתו תצא לעבוד במשרה מלאה והיא לא מעוניינת..
או שאין לי הסבר אחר לנלהטות שלו נגד משרות מלאותתתת

או שהוא נאלץ לעזוב את הכולל ולא מוכן לקבל את זה שיש אברכים אחרים שאשכרה מצליחים ללמוד בכאלו תנאים.