המורה, מותר להביא מסטיקים לטיול?

[henny]

:

הזכרתי כבר שעוד בזמן המשנה היו לועסים מסטיק
מי שמכיר את עץ "אלת המסטיק", יודע ששם העץ נגזר מהעובדה שהשרף שלו היה משמש להפקת מסטיק ללעיסה.
היו לכך שימושים רפואיים, ושימוש נוסף למניעת ריח בפה.

המסקנה:
אם אתם לועסים מסטיק זה או כי אתם חולים או כי יש לכם ריח רע בפה ..

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

:

המסקנה:
אם אתם לועסים מסטיק זה או כי אתם חולים או כי יש לכם ריח רע בפה ..

טיעון חלש.
גם קוקה קולה נמכרה בעבר כ"תרופה".

 

[מוריסקא]

אלו דברים שבהרגשה, .

אם הבנתי טוב זה העיקר שבתשובה
אז אני בעל תשובה,

אם אפשר הסבר יותר מפורט מה זה הרגשה,
''מה את מרגישה''
ומה כל הבעיה של תרבות הכללית ???
והאם זה לא ניסוח למילה למושג רחובי?

 

[מוריסקא]

טיעון חלש.
גם קוקה קולה נמכרה בעבר כ"תרופה".

טיעון חזקה ביותר
היא פשוט לא הבינה מה אתה מביא משנה שיש כזה תרופה, כשהנושא הוא השקפה
בקוקה קולה אין בעיה השקפתית וזה גם טוב אז למה לא

 

[GRN]

אם הבנתי טוב זה העיקר שבתשובה
אז אני בעל תשובה,

אם אפשר הסבר יותר מפורט מה זה הרגשה,
''מה את מרגישה''
ומה כל הבעיה של תרבות הכללית ???
והאם זה לא ניסוח למילה למושג רחובי?

הרגשה של מתאים או לא מתאים (זר).זה דברים שבהרגשה קצת קשה לי להסביר, אולי יעזרו לי ואולי בהמשך אמצא דרך לנסח.

לגבי הבעיה בתרבות הכללית - היא מכוונת לחיים של כיף כאן ועכשיו ואני רוצה להתנתק ממנה כדי להתחבר לחיים של עבודת ה' שהם עבודה לטווח הרחוק.

לגבי המושג רחובי, כבר כתבתי קודם, ואני שוב כותבת שאני רואה במושג הזה משהו היסטורי, ואין הכוונה שהוא שייך להיסטוריה אלא שהוא בא מתוך ההיסטוריה. הייתה תקופה, לפני אולי 20 שנה שהדבר ממנו ניסו להתבדל היה מהרחוב. כנראה הטרנדים של אותה תקופה היו טרנדים זרוקים, כנראה זה קשור להיפים וכל זה, אבל בכל אופן זה היה הדבר שסימל יותר מכל את היפך עבודת ה'. ל"רחוב" של אותה תקופה היו מאפיינים שונים כמו ג'ינס, לבוש מאוד ארוך, תיקים זרוקים וכדומה ובשביל להתבדל מזה דרשו מהחניכים להימנע מהסמלים האלו. כלומר, לא שבאמת בכל אחד מהמאפיינים יש בעייתיות, אלא שהסמליות שלהם וכן המכלול שלהם היה "לא זה", או "מתאים לתרבות זרה". מאז ועד היום נשאר המושג "רחובי" עם סמלים די ברורים שלא התחדשו ולא התעדכנו. התרבות של היום היא לא כל כך "רחובית", ואפילו דברים שהיית מאוד מצפה שיכנסו להגדרה של רחוביות - לא נכנסו. היום הדברים עובדים אחרת. אולי זה עבר ל"מודרני", יש כאן חכמים וטובים ממני שיכולים לנתח את זה.

 

[GRN]

טיעון חזקה ביותר
היא פשוט לא הבינה מה אתה מביא משנה שיש כזה תרופה, כשהנושא הוא השקפה
בקוקה קולה אין בעיה השקפתית וזה גם טוב אז למה לא

לגבי קוקה קולה - שמעתי גם שמעתי על כאלו שמתנגדים לקוקה קולה... הם טוענים שזה מייצג את תרבות המערב ואיך אפשר להניח כזה בקבוק על שולחן שבת. כך שעל הרבה דברים אפשר לטעון טענות שונות (ומשונות) התפקיד שלי הוא לדעת מה מתאים לחיים שלי ומה לא, למה להתייחס ולמה לא.

 

[יעלולה]

ללעוס גאת זה מכובד?

חד וחלק לא!
ואני תמניה
דוחה, מגעיל, מרחיק, , מכתים את השיניים, ממכר ולא מנומס. יותר גרוע ממסטיק.

 

[מוריסקא]

הרגשה של מתאים או לא מתאים (זר).זה דברים שבהרגשה קצת קשה לי להסביר, אולי יעזרו לי ואולי בהמשך אמצא דרך לנסח.

לגבי הבעיה בתרבות הכללית - היא מכוונת לחיים של כיף כאן ועכשיו ואני רוצה להתנתק ממנה כדי להתחבר לחיים של עבודת ה' שהם עבודה לטווח הרחוק.

לגבי המושג רחובי, כבר כתבתי קודם, ואני שוב כותבת שאני רואה במושג הזה משהו היסטורי, ואין הכוונה שהוא שייך להיסטוריה אלא שהוא בא מתוך ההיסטוריה. הייתה תקופה, לפני אולי 20 שנה שהדבר ממנו ניסו להתבדל היה מהרחוב. כנראה הטרנדים של אותה תקופה היו טרנדים זרוקים, כנראה זה קשור להיפים וכל זה, אבל בכל אופן זה היה הדבר שסימל יותר מכל את היפך עבודת ה'. ל"רחוב" של אותה תקופה היו מאפיינים שונים כמו ג'ינס, לבוש מאוד ארוך, תיקים זרוקים וכדומה ובשביל להתבדל מזה דרשו מהחניכים להימנע מהסמלים האלו. כלומר, לא שבאמת בכל אחד מהמאפיינים יש בעייתיות, אלא שהףףףסמליות שלהם וכן המכלול שלהם היה "לא זה", או "מתאים לתרבות זרה". מאז ועד היום נשאר המושג "רחובי" עם סמלים די ברורים שלא התחדשו ולא התעדכנו. התרבות של היום היא לא כל כך "רחובית", ואפילו דברים שהיית מאוד מצפה שיכנסו להגדרה של רחוביות - לא נכנסו. היום הדברים עובדים אחרת. אולי זה עבר ל"מודרני", יש כאן חכמים וטובים ממני שיכולים לנתח את זה.

תשובה מאוד יפה ופילוסופי, אבל...
קצת מבולבל, ואני לא מתכוון לפגוע
יש דברים אסורים שלא כתוב בשו'ע, אלא כי הם
דרך ארץ, כלומר
מכובדות, שזה
הרגשה, של
תרבות הכללית, שמסמל
חיים של כיף, .....

אוקי הבנתי, אבל לפני שנדבר על זה יש בדבריך קטע
שהוא חשוב לא פחות, ניסית להסביר את עצמך שפעם
הרחוב היה משהו שסימל ההפך מעבודת השם, וזה נכון מאוד
(לא הבנתי מה הקשר היפים לפה, ואף אחד לא מנסה להבדיל אותנו מההיפי שבצפת
, גינ'ס היה ה'סמל של האופנה אצל הגוים)
ואני מסכים איתך שלא כל מה שסימל פעם הפך עבוד'הש גם היום מסמל ככה
אבל זה לא כי היום כבר לא נבדלים מהרחוב
וגם לא, כי הרחוב היום כבר מתאים לעבודת השם,
אלא כי גינ'ס נמצא היום גם לאלה שעובדים את השם

ופה הגדרת את זה מאוד ברור
כי כל אחד יש לו קריטריונים אחרים מה זה עבודת השם
ומי צריך ללכת עם זה שזה יצא מכלל המושג רחוב
לאחד זה הרב קניבסקי ולשני זה השכן ממול(כמובן שיש אמצעי)

''אז מי שהעיר פה שמסטיק מחוץ לבית זה רחובי
בעיניה האנשים [שהיא ראה אותם לועסים מסטיק ברחוב,]
לא מסמלים לה עבודת השם אלא ההפך .''

נ.ב. זה שעושים ההפך מהרחוב זה לא כי זה מסמל הפך עבוד'הש
אלא כי המהות היהודי הוא הפך הרחוב,
וראה ערך אברהם אבינו..ודו'ק אם את לא מבינה ההבדל.

 

[מוריסקא]

לגבי קוקה קולה - שמעתי גם שמעתי על כאלו שמתנגדים לקוקה קולה... הם טוענים שזה מייצג את תרבות המערב ואיך אפשר להניח כזה בקבוק על שולחן שבת. כך שעל הרבה דברים אפשר לטעון טענות שונות (ומשונות) התפקיד שלי הוא לדעת מה מתאים לחיים שלי ומה לא, למה להתייחס ולמה לא.

סליחה לא הבנתי הקשר
הרי את מסכימה שאם מישהו יפתח אשכול בנושא
האם קוקה קולה בסדר מבחינה השקפתית
אין טעם להביא משנה שזה היה פעם לתרופה

את יכולה לחלוק להגיד שזה מטופש
אבל מה קשר תרופה

 

[מוריסקא]

חד וחלק לא!
ואני תמניה
דוחה, מגעיל, מרחיק, , מכתים את השיניים, ממכר ולא מנומס. יותר גרוע ממסטיק.

נו באמת אל תקחי ללב
הוא לא התכוון באמת שהתמנים מכובדים

 

[GRN]

תשובה מאוד יפה ופילוסופי, אבל...
קצת מבולבל, ואני לא מתכוון לפגוע
יש דברים אסורים שלא כתוב בשו'ע אלא הם
דרך ארץ, כלומר
מכובדות, שזה
הרגשה, של
תרבות הכללית, שמסמל
חיים של כיף, .....

אוקי הבנתי, אבל לפני שנדבר על זה יש בדבריך קטע
שהוא חשוב לא פחות, ניסית להסביר את עצמך שפעם
הרחוב היה משהו שסימל ההפך מעבודת השם, וזה נכון מאוד
(לא הבנתי מה הקשר היפים לפה, ואף אחד לא מנסה להבדיל אותנו משה
, גינ'ס היה ה'סמל של האופנה אצל הגוים)
ואני מסכים איתך שלא כל מה שסימל פעם הפך עבוד'הש גם היום מסמל ככה
אבל זה לא כי היום כבר לא נבדלים מהרחוב
וגם לא, כי הרחוב היום כבר מתאים לעבודת השם,
אלא כי גינ'ס נמצא היום גם לאלה שעובדים את השם

ופה הגדרת את זה מאוד ברור
כי כל אחד יש לו קריטריונים אחרים מה זה עבודת השם
ומי צריך ללכת עם זה שזה יצא מכלל המושג רחוב
לאחד זה הרב קניבסקי ולשני זה השכן ממול(כמובן שיש אמצעי)

''אז מי שהעיר פה שמסטיק לא בבית זה רחובי
ראה בד''כ אנשים שהם בעיניה פחות עובדי השם.''

נ.ב. זה שעושים ההפך מהרחוב זה לא כי זה מסמל הפך עבוד'הש
אלא כי המהות היהודי הוא הפך הרחוב,
וראה ערך אברהם אבינו..ודו'ק אם את לא מבינה ההבדל.

יש לי הרגשה שלא הבנת מה שכתבתי
וגם שאתה לא בעל תשובה במובן החברתי של המושג

 

[GRN]

סליחה לא הבנתי הקשר
הרי את מסכימה שאם מישהו יפתח אשכול בנושא
האם קוקה קולה בסדר מבחינה השקפתית
אין טעם להביא משנה שזה היה פעם לתרופה

את יכולה לחלוק להגיד שזה מטופש
אבל מה קשר תרופה

אני דווקא לא מסכימה

 

[למדן בגן]

באמת? האיסור ללכת עם גרביים בצבע "פנה" הוא סעיף מחמיר שהדור לא יכול לעמוד בו? או אולי האיסור הלא רשמי לנסוע באופניים הוא גם סעיף מחמיר שהדור לא יכול לעמוד בו? או אולי המנהג שרווח עד לא מזמן שאברכים לא הולכים עם מגפיים, גם הוא סעיף מחמיר שהדור לא יכול לעמוד בו?

התנזרות ממסטיק אינה סעיף מחמיר ואינה סעיף בכלל. ברגע שהופכים את זה לסעיף קיבלנו אזור אסון חדש. עדיף לעסוק בעניינים חשובים באמת במקום להעסיק את הבנות בשאלות של כן מסטיק לא מסטיק.

לא מסכימה איתך
לעיסת מסטיק היא מעשה רחובי וזול לכל דבר.
כשבת לועסת מסטיק זה אוטומטית נותן לה הרגשה קלילה, ואז גם דיבורים וסלנגים
וכל הסגנון הרחובי מתאים לה יותר.......
רואים את זה בחוש. תסתכלי על בנות עשרה, איך הן נראות ברחוב עם מסטיק... כל ההתנהגות בהתאם..........

 

[eden7115]

לא קראתי את כל האשכול, אבל אני רוצה לספר משהו.
כל חיי, בדיוק כמוך, לא הבנתי את מי שלועס מסטיק...
אבל זה השתנה לפני מספר חודשים.

תמיד נסעתי בלי בעיות, לא הבנתי את אלו שבתחילת הנסיעה מיד "לא מרגישות טוב" ו"יש להן בחילה" ו"הראש שלי כואב - סחרחורת...".
לא הבנתי. כי אצלי הנסיעות עברו חלק בלי בעיות ב"ה.
לפני מספר חודשים הכל השתנה. בנסיעה אחת פתאום הגיעו כל התופעות האלו גם יחד ואני לא ידעתי איך להתמודד עם זה.
בעלי הציע לתומו מסטיק - ואני - אובדת עצות - הסכמתי. לא חשבתי שזה יעזור. חשבתי שזה אולי יסיח את דעתי מהבחילות וכאב הראש, אבל לא יותר.
וראו זה פלא - מספר לעיסות (ה' ירחם עלי...) - והכל עבר.
עוד שעתיים נסיעה עברו עלי בלי בעיה - בדיוק כמו פעם - אבל הפעם - עם המסטיק בפה.

נסיעה הבאה - שוב אותו סיפור.
ולאחריה - אותו דבר.
בעלי הציע שאולי במקום לחכות שאני לא ארגיש טוב בנסיעה כדאי שאקח מסטיק בתחילתה - אבל זה עדיין קשה לי. כשהכאבים מגיעים כאילו יש לי הצדקה לזה...

אז לגבי תלמידות? אני באמת לא יודעת, כי מבחינה חינוכית זה באמת לא מתאים.
אבל אם יש כאלו שמרגישות כמוני בנסיעות - זה פשוט עוול לתת להן לסבול ככה...
אולי אפשר להגביל את המסטיק לאוטובוס בלבד?

סתם, נקודה למחשבה.

 

[יעל אייזיקוביץ]

לפותחת האשכול- בלי קשר לדעתי האישית, לא נשמע שתצליחי לגרום לתלמידות להבין מה לא טוב( בהתחשב במה שקראתי באשכול) ועדיף להשאיר את זה כתקנון.
ככה זה יותר מכובד ולא מצטדק ומתנצל.

 

[מוריסקא]

יש לי הרגשה שלא הבנת מה שכתבתי
וגם שאתה לא בעל תשובה במובן החברתי של המושג

הבנתי ועוד איך
עם תשובות כאלה אני חזרתי כבר בשאלה

לא חשבתי שתחשבו שאני בעל תשובה
כתבתי את זה כי רציתי הסבר מנומק יותר

 

[מוריסקא]

אני דווקא לא מסכימה

מותר לך

 

[מוריסקא]

לפותחת האשכול- בלי קשר לדעתי האישית, לא נשמע שתצליחי לגרום לתלמידות להבין מה לא טוב( בהתחשב במה שקראתי באשכול) ועדיף להשאיר את זה כתקנון.
ככה זה יותר מכובד ולא מצטדק ומתנצל.

המורה רוצה שזה ישפיע מחוץ לכותלי הסמינר
וזה היה הנקודה שבשאלה לדעתי

 

[GRN]

מותר לך

חן חן
סיימנו מבחינתי.

 

[מוריסקא]

חן חן
סיימנו מבחינתי.

חבל שלא יכולים לצרף סמייל לצלצול