דרוש מידע הזדמנות אחרונה להציל את בית שמש

[בית שמשניק]

מחר י"ד תמוז בשעה 12:00 מובא לדיון בעירייה בניין של 26 (20 מעל קומת הכניסה) קומות למגורים משולב מלונאות (מה זה אומר?) ברמת בית שמש א,
צפה בקובץ המצורף 1412488

רחוב יצחק כדורי זה בשכונת המשקפיים

 

[וותיק בעיר]

סליחה, זה באמת בשכונות המשקפיים או שם מקצועי יותר ג3! העיקר שיש ברוך השם איפה לגור

 

[סי 2]

תושבי בית שמש:
מה שתצביעו זה מה שתקבלו, אל תתפלאו אחר כך.

אני הצבעתי אבוטבול וגולדברג למפלגה וזה מה שקבלתי ראש עיר בשם בלוך
עקב שת"פ של גולדברג
ולא רק זו אלא גם עיר חרדית שהופכת לדתלית

 

[מ....]

הנציגים הלטאים עוד לא הבינו שאם יביאו מועמד דווקא לא חרדי הם יקבלו מה שהם רוצים ויראו את הכח שלהם ,( התושבים של בית שמש של היום לא מעונינים בחרדי שיקמבן) משהו כמו משה ליאון בירושלים שילך איתם עד הסוף ויפסיקו עם הטובה החד צדדית של עליזה בכל מה שקשור לשמעון גולדברג.

 

[די]

הנציגים הלטאים עוד לא הבינו שאם יביאו מועמד דווקא לא חרדי הם יקבלו מה שהם רוצים ויראו את הכח שלהם ,( התושבים של בית שמש של היום לא מעונינים בחרדי שיקמבן) משהו כמו משה ליאון בירושלים שילך איתם עד הסוף ויפסיקו עם הטובה החד צדדית של עליזה בכל מה שקשור לשמעון גולדברג.

בירושלים החרדים הם 50% גבולי, אז עוד יש הגיון להביא אדם דתי.
בבית שמש החרדים יותר מ70% אז להביא אישה לא חרדית לכהן בראשות העיר גובל באבסורד.

 

[בית שמשניק]

בבית שמש החרדים יותר מ70% אז להביא אישה לא חרדית לכהן בראשות העיר גובל באבסורד.

הבעיה היא שה70% הללו אינם הומוגניים בכלל, אלא מורכבים מעשרות קבוצות ותתי פלגים שונים (הרבה יותר מבשאר הריכוזים החרדיים), החל מקנאים נטורי קרתא ועד אמריקאים מודרניים בוגרי ישיבה יוניברסיטי, כך שקשה מאד למצוא מישהו שיצליח לחבר בין כולם, ובינתיים כל יום שעובר מבלי שיש מועמד כזה, רק מחזק יותר ויותר את גב' עליזה בלוך.

 

[די]

הבעיה היא שה70% הללו אינם הומוגניים בכלל, אלא מורכבים מעשרות קבוצות ותתי פלגים שונים (הרבה יותר מבשאר הריכוזים החרדיים), החל מקנאים נטורי קרתא ועד אמריקאים מודרניים בוגרי ישיבה יוניברסיטי, כך שקשה מאד למצוא מישהו שיצליח לחבר בין כולם, ובינתיים כל יום שעובר מבלי שיש מועמד כזה, רק מחזק יותר ויותר את גב' עליזה בלוך.

גם אם תוריד את הקצוות הקיצוניים לשני הצדדים (קנאים ואמריקאים דת"ל) עדיין יש רוב חרדי בעיר שאפשר להגיע להסכמות על מועמד מוסכם.
להביא מישהי שאפילו לא מייצגת את ה30% ציבור כללי בעיר (כידוע לא כל הציבור כללי עם בלוך) אלא אולי 10% מהעיר, בעיני זה אבסורד.
גם בפעם הקודמת זה היה "פשלה" שהיא נבחרה. אתפלא מאוד אם תיבחר שוב.

 

[בית שמשניק]

גם אם תוריד את הקצוות הקיצוניים לשני הצדדים (קנאים ואמריקאים דת"ל) עדיין יש רוב חרדי בעיר שאפשר להגיע להסכמות על מועמד מוסכם.
להביא מישהי שאפילו לא מייצגת את ה30% ציבור כללי בעיר (כידוע לא כל הציבור כללי עם בלוך) אלא אולי 10% מהעיר, בעיני זה אבסורד.
גם בפעם הקודמת זה היה "פשלה" שהיא נבחרה. אתפלא מאוד אם תיבחר שוב.

זה לא ממש מדוייק. היא מייצגת המון מודרנים שאתה מחשיב כחלק מה70%. למשל כל ההורים של ילדי ביה"ס הממ"ח "נצח ישראל" שבודאי יצביעו לה אחרי הקומפלקס המטורף שהיא נתנה להם, ועוד קבוצות שונות ומגוונות שאינם מרגישים בנוח תחת נציגי דגל התורה, אגודת ישראל וש"ס.
אם הציבור החרדי המיינסטרים לא יתעשת במהרה ויציב מועמד רציני ומוסכם על הליטאים, החסידים והספרדים, אני ממש לא אתפלא אם היא תזכה שוב...

 

[די]

זה לא ממש מדוייק. היא מייצגת המון מודרנים שאתה מחשיב כחלק מה70%. למשל כל ההורים של ילדי ביה"ס הממ"ח "נצח ישראל" שבודאי יצביעו לה אחרי הקומפלקס המטורף שהיא נתנה להם, ועוד קבוצות שונות ומגוונות שאינם מרגישים בנוח תחת נציגי דגל התורה, אגודת ישראל וש"ס.
אם הציבור החרדי המיינסטרים לא יתעשת במהרה ויציב מועמד רציני ומוסכם על הליטאים, החסידים והספרדים, אני ממש לא אתפלא אם היא תזכה שוב...

הנציגים החרדיים מייצגים גם את המשפחות של נצח ישראל, ונשמח שיצביעו גם הם למפלגות חרדיות.
יש המון ת"תים ובתי ספר בעיר שקיבלו בניינים יפים. האם זה אומר שההורים יצביעו לבלוך? כולם מבינים שזה לא כסף של בלוך אלא תקציבים של משרד השיכון (או ליתר דיוק כסף שהתושבים שילמו) לשכונות חדשות.
עם נציגים מתאימים כולם ירגישו בנוח גם "הורים של נצח ישראל"
אין מה להשוות לבחירות הקודמות שהיו הרבה פחות חרדים בעיר.
מצ"ב הודעה מאשכול אחר.

 

[די]

כמה נתונים על בית שמש:
בבחירות הקודמות כולם היו בטוחים שאבוטבול ינצח רק הייתה הצבעת מחאה שהצליחה יותר מדי...
בינתיים התאכלסו 2000 דירות ברמה ג'2
1200 דירות ברמת אברהם
כ7000 דירות ברמה ד'
עוד מתחרדים וחרדים ברמה ה' לעומת כמה מאות ציבור כללי שהתווספו ברמה ה'.
ס"ה 10,000 משפחות חרדיות נוספות כלומר עוד 20,000 מצביעים חרדיים.
ועוד ריבוי טבעי שגדול אצל החרדים בגלל גודל המשפחות, ובגלל שהחרדים בעיר (גם בשכונות הותיקות) צעירים מהציבור הכללי.
בבחירות 2018 בלוך ניצחה עם 22,464 קולות מול 21,931 לאבוטבול.
כלומר עכשיו יש לחרדים יותר מפי שנים ממה שבלוך קיבלה בבחירות הקודמות.

 

[די]

דרך אגב הרב קורנפלד כתב ביתד נאמן לפני שבועיים שהרבה הורים ששלחו את ילדיהם למקומות שלא ע"פ הכוונת גדולי הדור, בכו לפניו שזה לא מה שהם חיפשו, והם לא עלו לארץ ישראל בשביל זה, וזה בכלל לא הסגנון שהם רצו, ושהטעו אותם וכו' וכתב שיש הרבה ת"תים שמתאימים לציבור חו"ל ובהכוונת גדולי הדור (לא יודע אם מדובר על המוסד שציינת). כלומר גם הורים ששלחו לשם את ילדיהם לא בטוח שהם "תומכים של בלוך"

חיפשתי מידע על נצח ישראל וראיתי קליפ שהם הוציאו, שרים ותן בליבנו בינה להבין ולהשכיל וכו', איך שהם לומדים, כולם עם חולצות לבנות שחור לבן, ראיתי את הילדים, אני מכיר את הסגנון הזה, זה בכלל לא נראה לי כמו שאתה מצייר אותם, סך הכל אמריקאים אבל חרדים.

 

[בית שמשניק]

אין ספק שעל הנייר הציבור החרדי גדל מאד מאז הבחירות הקודמות, כמו שפירטת, ומועמד מטעמו אמור לנצח בקלות כל מועמד אחר. הבעיה שציינתי אליה היא שבלמעיישה עלולה להיווצר בעיה, כי יש הרבה מאד אנשים בבית שמש שרשמית אולי מוגדרים כחלק מן הציבור החרדי, שאינם מרגישים בנוח עם ההנהגה החרדית המקומית והארצית מטעמים שונים.
הבאתי את נצח ישראל רק כדוגמא בלבד, אבל יש עוד הרבה מוסדות כאלו. לדוגמא, ישיבת מתיבתא בית שמש (ישיבה תיכונית חרדית) שקיבלה הקצאה מעליזה בלוך ברמה ג' 2, בזמן שנציגי דגל התורה נלחמו מאד כנגד זה. סתם לשם הענין, הישיבה הנ"ל מורכבת ממאות משפחות (ברובן מרמה א') מבוגרות יחסית עם מספר לא מבוטל של מצביעים בכל משפחה. קשה מאד לראות אותם מצביעים למועמד של דגל התורה, ובודאי לא למועמד מוצנח מבחוץ שאינו מוכר להם, שהגיע לכאן בעקבות סבב מינויים באלעד או בבני ברק.
מה שאני מנסה לטעון זה שהאוכלוסיה בבית שמש מורכבת יותר מבשאר הערים עם הריכוזים החרדיים, והיא ממש לא שחור לבן - חרדים מול דת"ל וחילוניים, ולכן עדיף להעמיד מועמד שיכול לאגד סביבו את כל תתי המגזרים השונים והמגוונים בתוך האוכלוסיה החרדית המקומית.

 

[אור אורות]

עם מספר לא מבוטל של מצביעים בכל משפחה

לכמה הם מגיעים ביחד? ל1000?
צריך מועמד שטוב לחרדים הלא מודרניים בבית שמש, מועמד שלא הולך להבטיח להם באוהל שלהם בד'2 הבטחות, מועמד שכולם יוכלו להיות בטוחים שהוא לא יהיה אותו דבר מבלוך רק עם עוד קצת התחנפות ולדעת איך לכבס מילים יותר טוב, מועמד שלא עובד באינטסיביות לאשר מגדלים בבית שמש, בשקרים המצאות התעלמויות וטאטוא מתחת השטיח של התנגדויות, פלוס כמה מילים יפות של כן כן צריך לראות מה לעשות...
מועמד שכל החרדים בעיר יהיו בטוחים שהוא יעבוד למען האינטרסים החרדיים, כזה שלא קשור לשום דיל מפלגתי באלעד או ביתר, ולא מוביל לכיוון של המיעוט הזניח המודרני בעיר, ינצח!
(הבעיה שבינתיים לא כל כך נראה שיש כזה...)

 

[די]

קשה מאד לראות אותם מצביעים למועמד של דגל התורה

סתם דוגמא להמחשה ישראל קלרמן, לא מכיר אותו כ"כ, אבל נראה לי שעם שיווק נכון לכל המגזרים, ועם תוספת נציג/ים חוצניק בדגל (יותר חוצניק ממה שיש היום...), כל הציבור החרדי יכולים להצביע לו, כולל "המודרנים".
כמובן במקרה שהמועמד ממפלגה אחת, המפלגות האחרות צריכות לקבל ערבויות לקידום האינטרסים שלהם בעיר (תפקידים משמעותיים כמו סגנות תו"ב ויכולת השפעה בעניינים הנוגעים אליהם).

 

[האברך ממיר]

כל ההורים של ילדי ביה"ס הממ"ח "נצח ישראל"

בכמה בתי אב מדובר?
נגזים שמדבור באלפיים?
4000 קולות בסה"כ?

 

[האברך ממיר]

לעומת כמה מאות ציבור כללי שהתווספו ברמה ה

רובם בוגרי העיר הוותיקה, שחיפשו דירות חדשות יותר, מהחורבות בהם הם גרו קודם לכן.

 

[וותיק בעיר]

בואו חשבון:
בחירות ארצי האחרון החרדים קבלו כמעט 10.000 קול יותר מהציבור החילוני. קצת פחות
מאז התאכלסו בשכונות החדשות כ-2000 משפחות חרדיות שהם שווים כ3000 קול (חלק מהחדשים הם חילונים. כלומר הם נראים כמעט כמוך אבל בוודאות לא יצביעו למועמד חרדי. וחלקם קנאים)
חוץ מזה בשכונות החילוניות התווספו חילונים חדשים חלקם ברמה א, וחלקם במשקפיים ובנווה שמיר מדובר בעוד כ2000 קול.
יש ריבוי טבעי שהם לא שווים יותר מ-1800 קול + גיל 17 שזה עוד כ1800 קול=3600 (+3000 קול משכונות חדשות) = 6600 קול חדשים לציבור חרדי - מינוס, 2000 של חילונים חדשים ברמב"ש = 4500 קול בס"ה
תוריד גם ריבוי טבעי של חילונים + גיל 17 של חילונים = 1000 קול חדשים
=3500 קול בס"ה יתרון.
עכשיו תעשו חשבון שבבחירות המקומיות יש יותר חרדים "אופוזיציונרים" שלא מצביעים למפלגות האם בארצי
= איפוס מוחלט של הגידול מאז הבחירות הקודמות
תוסיף לזה באם יש הצבת 2 מועמדים חרדים ח"ו! או מועמד מוצנח לא ראוי. או חס וחלילה פילוג הגעת לנקודות הזמן של בחירות 2019
יש לדעת שיש עוד הרבה בעלי זכות בחירה בחילונים שלא מצביעים בבי"ש בבחירות הקודמות חלקם הגיעו לבחור מערים אחרות

 

[וותיק בעיר]

הפרויקט של 20 קומות במשקפיים אושר אתמול ברוב קולות בוועדת תו"ב. (עוד לא אושרה החלוקה לפי קומה)

 

[האברך ממיר]

יש ריבוי טבעי שהם לא שווים יותר מ-1800 קול + גיל 17 שזה עוד כ1800 קול=3600 (+3000 קול משכונות חדשות) = 6600 קול חדשים לציבור חרדי - מינוס, 2000 של חילונים חדשים ברמב"ש = 4500 קול בס"ה
תוריד גם ריבוי טבעי של חילונים + גיל 17 של חילונים = 1000 קול חדשים
=3500 קול בס"ה יתרון.

אבל שכחת להוסיף:

בחירות ארצי האחרון החרדים קבלו כמעט 10.000 קול יותר מהציבור החילוני. קצת פחות

שזה בסה"כ 13,500 קול.

 

[די]

חוץ מזה בשכונות החילוניות התווספו חילונים חדשים חלקם ברמה א, וחלקם במשקפיים ובנווה שמיר מדובר בעוד כ2000 קול.
יש ריבוי טבעי שהם לא שווים יותר מ-1800 קול + גיל 17 שזה עוד כ1800 קול=3600 (+3000 קול משכונות חדשות) = 6600 קול חדשים לציבור חרדי - מינוס, 2000 של חילונים חדשים ברמב"ש = 4500 קול בס"ה
תוריד גם ריבוי טבעי של חילונים + גיל 17 של חילונים = 1000 קול חדשים
=3500 קול בס"ה יתרון.

לא היו איכלוסים חדשים ברמה א' ובמשקפיים בשנה האחרונה.

נראה לי אתה מגזים מאוד עם הציבור הכללי בבית שמש, קח בחשבון שכמעט אין חילונים בבית שמש בוודאי לא צעירים, כך שאם יש ריבוי טבעי וגיל 17 מדובר אולי על ציבור דת"ל.
אין כ"כ הרבה דת"ל בבית שמש (מתוך ה30% ציבור כללי נניח 10% דת"ל, ו20% חילונים שאין להם ריבוי טבעי כאמור).

גם האמריקאים עם חולצות צבעוניות-עם הסברה נכונה הם יכולים להצביע למועמד חרדי, כך שרוב רמה א' והמשקפיים יצביעו למועמד החרדי (כמובן לא לכל מועמד חרדי).

אתה צודק שצריך מועמד חרדי שכולם יצביעו לו כי אם קבוצה חרדית גדולה (נניח 20% מהעיר) תצביע לבלוך אז אכן יש לה סיכוי לנצח, אם כי נראה לי הזוי שכמעט 10,000 חרדים רגילים (חוץ מהאמריקאים) ישימו פתק בקלפי לאשה לא חרדית.