הודעה חשובה לקהל גולשי פרוג בכלל, ולאוהדי הכתיבה בפרט

[ש. צ. וינמן]

זהו, בדיוק, ההבדל בין רשת חברתית לפורום מקצועי.
ברשת חברתית אני כותבת הודעות בתור האדם שבי, מי שאני. אם אשתולל ואתפרע - וגם אם אשב יפה בידיים שלובות - לא ארצה בשום אופן שזהותי האפלה תתגלה. את הניק אפתח ממחשב חסוי בבית מלון מפוקפק כלשהו, את הטלפונים אבצע מטלפונים ציבוריים ברחבי המדינה, ואפילו אם השב"כ יענה אותי לא אגלה להם מי אני. הודעה רשמית.
למה? כי ברשת חברתית ההשתתפות היא מצד האדם. אני נמצאת שם, וזה כולל את כל מה שאני מזדהה איתו.
בפורום מקצועי, לעומת זאת, לא אני נמצאת. הדמות המקצועית שבי נמצאת (זה דומה, נכון, ולכן זה מקצועי ומאתגר).
ההודעות שלי מנוסחות עם כל מה שהמקצוע דורש. כל מילה נמצאת תחת השם המקצועי שלי, ולכן אני לא אכתוב דברים שהמקצוע שלי אינו מזדהה איתם. זוהי החותמת המקצועית, השיווקית והעקרונית, חלק משיווק וליטוש המותג המקצועי.
כאן כותבת הסופרת, העורכת, כל מה שהדמות המקצועית שלי מזדהה איתה. ולכן, אם אני נמצאת כאן בשביל המקצוע, אין שום סיבה להסתיר את השם המקצועי שלי.
אל תהיו כאן בתור רשת חברתית. היו כאן בתור אנשי מקצוע.

מסכימה עם דברייך, לא מסכימה עם ההאשליה שניתן לנתק בין המקצועיות לאדם. ובודאי שלא לאורך זמן.

כללים ברורים ואכיפה מתמדת הם עוגן המקצועיות. כי פורום מקצועי ברשת. הוא פורום מקצועי ברשת. לטוב ולמוטב.

 

[מ"ם]

מסכימה עם דברייך, לא מסכימה עם ההאשליה שניתן לנתק בין המקצועיות לאדם. ובודאי שלא לאורך זמן.

כללים ברורים ואכיפה מתמדת הם עוגן המקצועיות. כי פורום מקצועי ברשת. הוא פורום מקצועי ברשת. לטוב ולמוטב.

מסכים במאת האחוזים. מה גם שזו התגובה ה-100 באשכול...

 

[שני זאת אני :)]

לכתחילה חשבו לאפשר את הרישום ל-50 ראשונים בלבד, ואחר כך לנעול את הדלת.

למה? יש גם ענין לצמצם את הפורום?

 

[מ"ם]

למה? יש גם ענין לצמצם את הפורום?

כנראה כדי שהמנהלים יוכלו לנוח/לעבוד יותר שעות ביום.

 

[מטאלי]

אני חוזר ומדגיש שוב ושוב - מי שיש לו סיבה טובה לא לגלות את שמו כלל ובגלל זה לא רוצה להירשם - אין לי שום טענה כלפיו, ואני מצטער מאוד שנצטרך להפסיד כמה כאלו.

טובת הכלל גוברת על טובת הפרט במקרה הזה. אני מקווה שתימצא לכל אלו פלטפורמה ראויה יוכלו להגשים את שאיפתם, לממש את תחביבם ולהרפות את נפשם המתוחה.

הדרישה הזו היא מינימלית. היא למעשה הדרישה הראשונה ברישום לאתר, גם אם היא לא נאכפת עבור חלק מהפורומים. וכאן זה עוד פחות מזה - לא גלוי למתכנתי האתר, לכלל המנהלים, רק אמון אישי מול המנהלים הנוכחיים.

שוב מודה לכל אלו שממשיכים להירשם כל הזמן, וגם מודה שאני כותב את זה בכוונה כדי להקל על אלו שמתלבטים...

אגלה סוד מהחדר: לכתחילה חשבו לאפשר את הרישום ל-50 ראשונים בלבד, ואחר כך לנעול את הדלת. אבל מכיון שאנחנו מכירים אתכם, אנו מאמינים ויודעים שכל אחד ואחת ממאושרי הפורום ראויים ורצויים בפורום החדש, ולכן ביקשנו לקבוע תאריך יעד בלי הגבלת נרשמים. בואו בהמוניכם!

חברים!
נהניתי אתכם, היו שלום.
מקווה שזו ההודעה האחרונה שלי בנושא, לא חשבתי שאגיע לכאן.
ולכל האלפים שמצטרפים כל העת, לא לדחוף, יש מספיק מקום לכולם!

 

[כנפיים]

כבר הבנתי שיש כבוד מי שעוזב וזה יפה.
לא הבנתי את כל אלו:

אשמח מאד לפירוט או דוגמאות של הזדמנויות אלו. אני לא צינית פשוט לא מבינה בזה מספיק.

אפשר יותר פירוט?
סליחה שזה מה שאני מבקשת כל הזמן, אבל הדיבור ברמזים לא ברור לי בכלל.
מה היה? מה רוצים שיהיה?

דוגמאות, יש?

מאמינה מאד בכשרון שלי וגם מתפרנסת ממנו. אמנם לא בדרך הרגילה, אבל כן. מה הפורום מציע לי?
בדיוק זה מה שביקשתי להבין בתחילה. תמורת מה אני נותנת (אם וכאשר) את ההזדהות.

וגם לא הבנתי למה זה צריך לקרות בפורום הכללי.
הסופר מקצוענים וכל העילית שבעילית כבר בפורום הסגור, לא?

 

[ראש לשועלים]

הרשו לי, מכובדיי:
א. הדיונים הענפים כאן באשכול הם אולי תעסוקה סבירה לשלושת השבועות, לא מעבר לזה. הרי אחרי כל ה"רצון להבין" וה"שאיפה לדון" ו"לשמוע את כלל ושלל הדעות והתלונות", מה שעומד מאחורי הסערה העממית זה הרצון להשפיע על ההחלטה. לעצב ולעכב אותה. אולי לבטל לגמרי את רוע הגזירה אכי"ר היל"ת.
לא יקרה.
כבר נכתב ונחתם בטבעת המנהלים והמנהלות. נחקק על חוקת הפורום, וזהו.
העובדה שהפורום יפסיד כשרונות כבירים כמו דוכסוסטוס והיתר, לא תרמה לשינוי ההחלטה. אז איככה תעלו בדעתכם ששכנוע כזה/אחר וטענה מבריקה ככל שלא תהיה, שוודאי עלו כולם כאחד על לב המנהלים טרם ההכרעה, הם שיעשו את העבודה?
כל הצדדים והצדדות הונחו על השולחן, לובנו, הוזזו הצידה ברגישות ובנחישות, והיום הם (ואנחנו) שייכים להיסטוריה.
אעפ"כ, שתי נקודות (שצוינו בעבר) מתוך עשר אני חייב להעיר שוב:
ב. עוד בברלין של וילהלם, בלנינגרד, ובארצות הברית של לינקולן, הזדהו טובי הגרפיקאים וגדולי הצלמים, בשמם המלא. כך היה לאורך כל שדרת ההיסטוריה.
אך טבעי לדרוש מאלה שמתיימרים להפוך ביום מהימים ובעשור מן העשורים לטובים וגדולים בתחום - להכריז את שמם בקול גדול.
ההפך הגמור, שייך למחוזותינו.
שם עט, הוא מונח ידוע, הלא הוא קצף הפוליאוריטן הממלא את החלל שמותירה אחריה האלמוניות המפורסמת של הסופרים. גם החשובים שבהם. הוא החומר המתחלב שמקשר בלעדית בין אלמוניות לפרסומת.
אם כן, בהמשך לדרישה מהמעצבים הדגולים ללכת בדרך אבותיהם הדגולים מהאימפריה העות'מאנית ושכנותיה. שומה עלינו לדרוש מהסופרים דכאן, ללכת גם הם במסילה הפלמונית הסלולה להם מדור דור.
אנונימיות חובה.
מובן שכהנהלה רכה ומסבירת פנים, נשקול לוותר על האנונימיות כדרישה אולטימטיבית. נאפשר את ההזדהות ונמיר אותה להמלצה בלתי מחייבת.
ג. אחר כל הדברים האלה, חשוב לזכור דבר נוסף.
שונה פורום סופרות מכל הפורומים אשר על פני האדמה.
כדי לערוך סרטים, עם כל הכבוד, צריך לערוך סרטים. לא לכתוב על כך בפרוג, הה"ד דיבורים כמו חול ואין לנו על מי להישען.
בהשוואה, כדי לכתוב, צריך לכתוב. לכתוב בפרוג, או בכל מקום אחר, כמו נניח עיתון הארץ או ניוזוויק.
אם כן, כאשר מסלקים, בבושת פנים, אי אלו אנשים מכאן, שלא התקבלו, נניח, בהארץ או משהו כזה. צריך לקחת את השיקול ההומניטארי הבא בחשבון: אתה שובר את מטה מקצועם. עורך וידאו ומוזיקה יוכל תמיד לשבת בביתו באין מפריע ובאין פרוג ולעבד את יצירותיו כאוות נפשו המוזיקלית. לא קרה דבר. האיש הכותב לעומתו יחוש כאילו נתנו תחבושת עבה וסמיכה ושמיכה על פיו. כביכול נסתתמו טענותיו ויבש מעיין יצירתו.
אמת, שהסופרים המפורסמים לא ירצו לבוא, ביודעם שמנהל האתר הרי לא יודע מי הוא חברם לפורום. והרמה המקצועית תרד פלאים ותדרדר את כלל הפורום, ואת הפורומים החרדיים בכלל לשפל. וקול יהדהד מסוף העולם ועד סופו - פלוני בן פלוני ופלונית מסרב להזדהות, והקולר בצווארי מנהליו. ופלוני בן פלוני ופלונית ישא עוונו על ראשו.
אמת.
אבל גם המכה הזו על ראש אי אלו האנשים צריכה להילקח בחשבון. גם קולרה בצווארם.

בברכה צדיק כתמר בחשאי יפרח, ועוד ינובון בשיבה.
שועל.​

 

[מ"ם]

ההזדמנויות בגדול הם מו"לים שמחפשים כותבים; שיפור הכתיבה ע"י ביקורת מהאחרים; שיתופי פעולה עסקיים עם סופרים אחרים, עורכים לשוניים ותורניים, וכן כל כדומה.

כל הדברים הללו קיימים כבר כיום, ויתעצמו כאשר הפורום יהיה מקצועי יותר.

הסופר מקצוענים וכל העילית שבעילית כבר בפורום הסגור, לא?

כנראה שכן, אבל הפורום הסגור הוא לנשים בלבד.
אם כי אין במהלך הזה שום צעד לסופר מקצוענים ועילית שבעילית. אותו מרקם של חברים כיום, בתוספת ההזדהות בלבד.

 

[מ"ם]

@ראש לשועלים ,
ראשית תודה על ההשקעה. מגיע לך שאשיב כגמולך בהודעה ארוכה ומושקעת אבל מה שהלב עושק כל שכן שהזמן עושק, אז אשיב בקצירת האומר.

ב. עוד בברלין של וילהלם, בלנינגרד, ובארצות הברית של לינקולן, הזדהו טובי הגרפיקאים וגדולי הצלמים, בשמם המלא. כך היה לאורך כל שדרת ההיסטוריה.
אך טבעי לדרוש מאלה שמתיימרים להפוך ביום מהימים ובעשור מן העשורים לטובים וגדולים בתחום - להכריז את שמם בקול גדול.
ההפך הגמור, שייך למחוזותינו.
שם עט, הוא מונח ידוע, הלא הוא קצף הפוליאוריטן הממלא את החלל שמותירה אחריה האלמוניות המפורסמת של הסופרים. גם החשובים שבהם. הוא החומר המתחלב שמקשר בלעדית בין אלמוניות לפרסומת.
אם כן, בהמשך לדרישה מהמעצבים הדגולים ללכת בדרך אבותיהם הדגולים מהאימפריה העות'מאנית ושכנותיה. שומה עלינו לדרוש מהסופרים דכאן, ללכת גם הם במסילה הפלמונית הסלולה להם מדור דור.
אנונימיות חובה.
מובן שכהנהלה רכה ומסבירת פנים, נשקול לוותר על האנונימיות כדרישה אולטימטיבית. נאפשר את ההזדהות ונמיר אותה להמלצה בלתי מחייבת.

גם מי שכותב בעיתון בשם בדוי, בד"כ זהותו גלויה לאדם אחד מצוות העיתון. העורך הראשי. סגן העורך. מישהו. וזה מה שמבקשים כאן.

ואותם מקרים נדירים בהיסטוריה בהם אף אדם בעולם לא ידע מי הכותב, לאחר שהשתמש במערכת מורכבת ומסועפת לשליחת חומריו -
ובכן, הם יישארו שייכים להיסטוריה.

ג. אחר כל הדברים האלה, חשוב לזכור דבר נוסף.
שונה פורום סופרות מכל הפורומים אשר על פני האדמה.
כדי לערוך סרטים, עם כל הכבוד, צריך לערוך סרטים. לא לכתוב על כך בפרוג, הה"ד דיבורים כמו חול ואין לנו על מי להישען.
בהשוואה, כדי לכתוב, צריך לכתוב. לכתוב בפרוג, או בכל מקום אחר, כמו נניח עיתון הארץ או ניוזוויק.
אם כן, כאשר מסלקים, בבושת פנים, אי אלו אנשים מכאן, שלא התקבלו, נניח, בהארץ או משהו כזה. צריך לקחת את השיקול ההומניטארי הבא בחשבון: אתה שובר את מטה מקצועם. עורך וידאו ומוזיקה יוכל תמיד לשבת בביתו באין מפריע ובאין פרוג ולעבד את יצירותיו כאוות נפשו המוזיקלית. לא קרה דבר. האיש הכותב לעומתו יחוש כאילו נתנו תחבושת עבה וסמיכה ושמיכה על פיו. כביכול נסתתמו טענותיו ויבש מעיין יצירתו.
אמת, שהסופרים המפורסמים לא ירצו לבוא, ביודעם שמנהל האתר הרי לא יודע מי הוא חברם לפורום. והרמה המקצועית תרד פלאים ותדרדר את כלל הפורום, ואת הפורומים החרדיים בכלל לשפל. וקול יהדהד מסוף העולם ועד סופו - פלוני בן פלוני ופלונית מסרב להזדהות, והקולר בצווארי מנהליו. ופלוני בן פלוני ופלונית ישא עוונו על ראשו.
אמת.
אבל גם המכה הזו על ראש אי אלו האנשים צריכה להילקח בחשבון. גם קולרה בצווארם.

תמיד ניתן להעלות יצירות דרך המנהלים...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

ההיסטוריוה מוכיחה שכל פורום שצימצמו אותו - דעך באופן כזה או אחר
לסופר יש את הפריבילגיה לכתוב בשם עט, וזה לפעמים חלק מהמהות שלו, לקחת את זה מהסופר זה מעשה לא חכם.
אני לא הייתי עושה מאמץ להצטרף לעוד פורום מחודש, שאולי יהיה בו מו"ל שהסכים להצטרף ורשם את שמו כדי שהמנהלים יוכיחו שהם הביאו רכש מבחוץ.
אני אישית מציע - תשחררו.
כמה שפחות רגולציה, ככה יותר אמנות.
( יצא קצת עילג, אבל צודק)
תנו לאנשים לכתוב!!

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בנוסף, קליקה סגורה של אנשים שחושבים שהם יודעים לכתוב (לא משנה לי אם הם יודעים באמת, או רק קיבלו על כך אישור מהההנהלה) היא הדבר הכי לא מפרה שיכול להיות.
ורמת השבלוניות שכולם מקטרים עליה, תעלה ותצמח כגן רטוב
לעומת זאת: הכישרונות הספונטניים, האלה שאתה לא יכול לשים אותם במשבצת, לא יקבלו את הבמה שלהם, וחבל מאוד.

 

[מ"ם]

ההיסטוריוה מוכיחה שכל פורום שצימצמו אותו - דעך באופן כזה או אחר
לסופר יש את הפריבילגיה לכתוב בשם עט, וזה לפעמים חלק מהמהות שלו, לקחת את זה מהסופר זה מעשה לא חכם.
אני לא הייתי עושה מאמץ להצטרף לעוד פורום מחודש, שאולי יהיה בו מו"ל שהסכים להצטרף ורשם את שמו כדי שהמנהלים יוכיחו שהם הביאו רכש מבחוץ.
אני אישית מציע - תשחררו.
כמה שפחות רגולציה, ככה יותר אמנות.
( יצא קצת עילג, אבל צודק)
תנו לאנשים לכתוב!!

החסרונות ידועים ונכונים.
המעלות גם הן ידועות ונכונות.

בשיקול של המעלות מול החסרונות, העדפנו את המעלות למרות החסרונות.

אם כבר כתבת על עצמך באופן אישי, אתה בעיניי דוגמה עד כמה אפשר לכתוב בשם מלא ועדיין להיות מס' 1 בכל תחום.
ואולי תשתף, האם אתה מרגיש שהפסדת משהו כאן בעבר או בהווה מכתיבה בשם מלא?

 

[מ"ם]

בנוסף, קליקה סגורה של אנשים שחושבים שהם יודעים לכתוב (לא משנה לי אם הם יודעים באמת, או רק קיבלו על כך אישור מהההנהלה) היא הדבר הכי לא מפרה שיכול להיות.
ורמת השבלוניות שכולם מקטרים עליה, תעלה ותצמח כגן רטוב
לעומת זאת: הכישרונות הספונטניים, האלה שאתה לא יכול לשים אותם במשבצת, לא יקבלו את הבמה שלהם, וחבל מאוד.

איך הנתונים הללו נגזרים מהזדהות או אי הזדהות?

 

[ש. צ. וינמן]

האיש הכותב לעומתו יחוש כאילו נתנו תחבושת עבה וסמיכה ושמיכה על פיו. כביכול נסתתמו טענותיו ויבש מעיין יצירתו.

תוהה לעצמי אם כך, מהו אותו מעיין המפרה את אדמתם של הסופרים בשטח. שרובם אגב לא שוהים בפורומים. ואם כבר כן, אז אלו פורומים אקסלוסיביים מעוטי משתתפים וממוקדים. או קבוצות מיקוד אישיות.

נא ונא לא להפוך את הפורום-החשוב, לעוגן הספרות.

 

[ראש לשועלים]

תוהה לעצמי אם כך, מהו אותו מעיין המפרה את אדמתם של הסופרים בשטח. שרובם אגב לא שוהים בפורומים. ואם כבר כן, אז אלו פורומים אקסלוסיביים מעוטי משתתפים וממוקדים. או קבוצות מיקוד אישיות.

נא ונא לא להפוך את הפורום-החשוב, לעוגן הספרות.

ציינתי, שהמדובר על אלו שבשונה מהסופרים שבשטח - לא התקבלו לניוזוויק ולהארץ.
המתקבלים, כבודם בטורם מונח.

 

[כנפיים]

הרי אחרי כל ה"רצון להבין" וה"שאיפה לדון" ו"לשמוע את כלל ושלל הדעות והתלונות", מה שעומד מאחורי הסערה העממית זה הרצון להשפיע על ההחלטה.

זאת דעתך ופרשנותך.
מה לעשות שאני באמת רוצה לדעת הכל לפני החלטה?
אם תשים לב, עוד לא אמרתי שלום ולא איחלתי הצלחה לכולם.
לא טרקתי דלתות ולא הטחתי האשמות.
מנסה להבין, ואף שיש פרשנויות אחרות למילותיי הפשוטות, זוהי אכן כוונתי. להבין ולהחליט בהתאם.

 

[ש. צ. וינמן]

ציינתי, שהמדובר על אלו, שבשונה מהסופרים שבשטח - לא התקבלו לניוזוויק ולהארץ.

מעזה לומר, שעל הציר הזה יושבות הרבה מ"מצוקות" הפורום.
חלק מהשוהים, כותבים כאן לא לשם התמקצעות.
הבמה משמשת להם כבלוג ציבורי. והתוצאות בהתאם.
אם זה הייעוד של הפורום או לא, מנהלים יגידו...

 

[מ"ם]

האם יש שאלות באשכול שעדיין לא השבתי עליהן? אשמח להשיב.

אני מבין שאנחנו חולקים לגבי כמה דברים, וזה בסדר גמור. אבל האם יש משהו שעדיין לא ברור בצורת הדברים ובסיבתם?

ולגבי הפולמוס, ייתכן שגם אחרי כל הדיון נישאר חלוקים. כדאי לזכור שיש הבדל בין ניק פרטי שיכול להעדיף מעלה מסוימת שנוחה לו יותר, לבין המנהלים שבסופו של דבר האחריות נופלת עליהם.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

החסרונות ידועים ונכונים.
המעלות גם הן ידועות ונכונות.

בשיקול של המעלות מול החסרונות, העדפנו את המעלות למרות החסרונות.

אם כבר כתבת על עצמך באופן אישי, אתה בעיניי דוגמה עד כמה אפשר לכתוב בשם מלא ועדיין להיות מס' 1 בכל תחום.
ואולי תשתף, האם אתה מרגיש שהפסדת משהו כאן בעבר או בהווה מכתיבה בשם מלא?

כתבתי במשך כמה שנים תחת השם קקטוס, וזה היה די נחמד, ולאף אחד זה לא הפריע.
לי אין צורך בקליקה סגורה יש לי צורך בקוראים, יש לי צורך בהפריה הדדית.
והפריה זה תחום שדורש מגוון ביולוגי עשיר על מנת לפתח זנים חדשים ועמידים בפני מחלות.

 

[מ"ם]

לי אין צורך בקליקה סגורה יש לי צורך בקוראים, יש לי צורך בהפריה הדדית.
והפריה זה תחום שדורש מגוון ביולוגי עשיר על מנת לפתח זנים חדשים ועמידים בפני מחלות.

זה נכון מאוד. אבל כאמור לא רואה איך זה קשור להזדהות או אי הזדהות.

ככה בלי שמות, עולים לי מיד בראש שלושה שכותבים בשמם המלא ודווקא כתיבתם היא הייחודית והמפרה ביותר.