הודעה חשובה לקהל גולשי פרוג בכלל, ולאוהדי הכתיבה בפרט

[כנפיים]

יותר מקצועיות תהיה כשהניקים יהיו חשופים יותר לביקורת
כשרק מיעוט קטן יכול לבקר, לא תיווצר יותר מקצועיות.

נכון מאד.

מקצועיות תהיה גם כשיהיו נורמה, סטנדרט, מצב, שכשמישהו מעלה קטע- הוא מקבל ביקורת כתיבה. ולא נפתח דיון בהתאם לנושא שבו נגע הקטע הכתוב.

מקצועיות תהיה כשיהיה דירבון מצד ההנהלה או מכלל החברים, להעלות פוסטים שעוסקים בטכניקות כתיבה או כל נושא אחר שיכול להועיל.

מקצועיות יכולה להתפתח מאתגרים נוספים תכופים ומגוונים יותר, (ולא כל העול צריך ליפול על ההנהלה. בהחלט חושבת שאנחנו יכולים להעלות כאלו. אישית רציתי לעשות את זה לא פעם ולא ידעתי איך יתקבל).

תדמית מקצועית יכולה להיווצר עם אפשרות נגישה לתיקיית עבודות.

אפשר לבקש אירוח של מקצוענים- כאלו שייבחרו בסקר או כד' ע"י המשתמשים.

אפשר להזמין כבר עכשיו מו"לים לראיון על השוק וכד'.

ובאופן כללי, ככל שיימלא הפורום בטוב ובאיכות- יישאר פחות מקום לבלה בלה ולשאר מרעין בישין.

אכי"ר.

 

[עיתונאות ועריכת תוכן]

רמתו המקצועית

מי שמעלה כאן חומר בהתנדבות לא מחפש רק משוב מקצועי

 

[דוכסוסטוס]

אני לא מדברר את ההנהלה ודי מתנגד למהלך שעשוי למצוא אותי מחוץ לפורום, חשוב לי למקד את ליבת הוויכוח. מי יודע, אולי נוכיח לראש לשואלים שמנהלים מסוגלים לחזור בהם.

שיפור ההרתעה: אם להנהלת האתר אמורים להיות הפרטים האמיתיים, (כשם שכעת הפרטים הניתנים יתקבלו כאמיתיים)מדוע לא להשתמש באופציה של קבלת רשות מהנהלת האתר לדעת מיהו הניק במקרה הצורך?

כשאני מלאתי בזמנו את הפרטים לא עלה בדעתי לרשום את האמתיים ומן הסתם כך עוד רבים. כעת כשזה מצומצם יותר בנוסף לטלפונים התוצאות יהיו אמינות יותר.
מי שהזדהה ברישום בשמו הביולוגי, אני באמת לא מבין על מה המהומה כעת.

מיגור ניכפולים: כנ"ל ניתן להירשם שוב בשני שמות שונים, לא?
הצהרת מגדריות: מילא. גם בזה מי שרוצה לשקר ימצא דרך.

לפחות יסרבלו את הדרך על מי שרוצה לשקר, הוא יחשוש מאימות טלפוני.

תדמית מקצועית לפורום: כי הניקים מזוהים אצל ההנהלה???
אם הייתה הזדהות בשם מלא לכלל המשתמשים-יש מצב.

יש משהו אמין כשמנהל מסביר ליאיר וינשטוק שהוא יודע על כל משתמש בשמו.

קחו לדוגמא אם חיים ולדר היה מעלה כאן סיפור בשמו המלא, מי אני שאבקר את חיים וולדר על כל שנותיו ורבי מכיו.
אבל אם הוא היה מעלה סיפור בשם משתמש פיקטיבי, הוא היה מקבל ביקורת הרבה יותר כנה, והרבה יותר אובייקטיבית.

חיים ולדר לא מחפש את הביקורת הבונה, אם הוא יבוא לכאן זה כדי לתת אותה פלוס טיפים ועצות.

אפילו קריאה של ביקורת מניק אנונימי מועילה יותר מאשר ממישהו עם שם מלא.

זה נכון. אבל כך זה גם ימשך הלאה.

את הביקורות הטובות ביותר קיבלתי מאנשים שבכלל לא עוסקים בתחום, וכיום כנראה אין להם הרשאות כתיבה בפורום הזה, והם גם לא יקבלו, וחבל.

מסכים גם ביתר הפורומים. מבט של אדם מן היישוב יאפס תיאוריות על גבי תיאוריות שהופרחו בחסות הילת המקצוענות.

מקצועיות תהיה גם כשיהיו נורמה, סטנדרט, מצב, שכשמישהו מעלה קטע- הוא מקבל ביקורת כתיבה. ולא נפתח דיון בהתאם לנושא שבו נגע הקטע הכתוב.

זו דווקא טענה שעשויה לעודד את יוזמת שיפור ההרתעה. תחת אנונימיות מוחלטת, יש אצבע קלה יותר על המקלדת.

מקצועיות יכולה להתפתח מאתגרים נוספים תכופים ומגוונים יותר, (ולא כל העול צריך ליפול על ההנהלה. בהחלט חושבת שאנחנו יכולים להעלות כאלו. אישית רציתי לעשות את זה לא פעם ולא ידעתי איך יתקבל).

היו ניסיונות דומים במהלך ההיסטוריה, לא צלחו במיוחד.

תדמית מקצועית יכולה להיווצר עם אפשרות נגישה לתיקיית עבודות.

אפשר לבקש אירוח של מקצוענים- כאלו שייבחרו בסקר או כד' ע"י המשתמשים.

אפשר להזמין כבר עכשיו מו"לים לראיון על השוק וכד'.

ובאופן כללי, ככל שיימלא הפורום בטוב ובאיכות- יישאר פחות מקום לבלה בלה ולשאר מרעין בישין.

הנה באו הטיעונים שוברי השוויון להם כה ייחלתי.
היה והמצב הנוכחי של הפורום לא חביב על ההנהלה, לפני שתקדמו צעדים שנויים במחלוקת שגם מלווים בחסרונות - תנו תקופת ניסיון לכל חלופה אפשרית.

 

[Hola!]

@מ"ם אריכות הרוח ראויה להערכה

אלף לייקים! באמת! יישר כח!

 

[דוכסוסטוס]

תוהה פתאום:
מה בין בריונות רשת בפורום למסדר הזדהות של שישים ניקים חברי פורום אחד.
יש כאן עוד 30,000 רשומים עם פוטנציאל בריונות, וגם השישים או המאה המזוהים יוכלו להחזיק באין מפריע בניכפול חופשי ובריוני להחריד.

אם הבריונים מטילים את חיתתם דרך הודעות פרטיות,
בדיוק עבור מקרים כאלו יש את כפתור 'חסום' שמחסל את מכת הבריון טרם הפציעה.

 

[ראש לשועלים]

תוהה פתאום:
מה בין בריונות רשת בפורום למסדר הזדהות של שישים ניקים חברי פורום אחד.
יש כאן עוד 30,000 רשומים עם פוטנציאל בריונות, וגם השישים או המאה המזוהים יוכלו להחזיק באין מפריע בניכפול חופשי ובריוני להחריד.

אם הבריונים מטילים את חיתתם דרך הודעות פרטיות,
בדיוק עבור מקרים כאלו יש את כפתור 'חסום' שמחסל את מכת הבריון טרם הפציעה.

וּלְפֶתַע פִּתְאוֹם הִפְרִיעַ קוֹלוֹ שֶׁל יֶלֶד קָטָן אֶת הַהֲמֻלָּה וְרַחַשׁ הֶהָמוֹן.
אַבָּא, קָרָא הַיֶּלֶד, אֲבָל הַמֶּלֶךְ עָרוֹם!

 

[מ"ם]

@מ"ם אריכות הרוח ראויה להערכה

קודם כל תודה רבה.
אני בהחלט חושב שכך צריך להיות.
כל אחד מהכותבים והכותבות המציגים את התנגדותם למהלך תרם המון לפורום בזמן שהיה כאן, כולנו מכירים את סגנון כתיבתם האיכותי והתכנים הנפלאים שהעלו.

לא אגזים אם אומר שחשוב לי להילחם על כל אחד מאלו, שיצטרף אלינו לפורום המתחדש.

רק מנסה לוודא שהתשובות אכן יכולות לסייע למתלבטים, ולא דיבורים בעלמא עם מי שבכל מקרה לא מתכוון להצטרף.

 

[מ"ם]

כמי שהיה מראשוני השואלים,
נענו תשובות יפות על כל השאלות.
כעת זה שלב חילוקי הדעות.

המנהלים הנוכחיים בלבד יחשפו לזהויות.
המטרה: שיפור ההרתעה, מיגור ניכפולים, הצהרת מגדריות, תדמית מקצועית לפורום ומכוחה ליהוק כוחות חזקים לפורום כמו מולי"ם, עורכים, סופרי צמרת ובלשנים.
החסרונות: איבוד כוחות איכותיים סרבני הזדהות.
חסרונות שהמנהלים חלוקים עליהם: ההרתעה תישא איתה אווירה קדורנית, מלאכותית ואפורה.

המנהלים סבורים שהיתרונות רבים וטובים מהחסרונות ומשקפים נאמנה את מטרות הפורום וחזונו.

אם יש למישהו שאלות חדשות או טיעונים שוברי שיוויון, קדימה. כל מה שמעבר - קמח טחון.

תודה רבה על הסיכום היפה. לא הייתי יכול לנסח זאת טוב יותר.
רק תיקון קל לכאורה לשורה הזו:

חסרונות שהמנהלים חלוקים עליהם: ההרתעה תישא איתה אווירה קדורנית, מלאכותית ואפורה.

יכול להיות בהחלט חשש כזה. לא חלוק.
רק רוצים ביחד עם כולם לפעול ולהצליח שהאווירה לא תהיה כזו למרות הרישום החד-פעמי שלא אמור להיעשות בו שימוש בהמשך.

 

[מ"ם]

יותר מקצועיות תהיה כשהניקים יהיו חשופים יותר לביקורת
כשרק מיעוט קטן יכול לבקר, לא תיווצר יותר מקצועיות.
ובעיני השם המלא דווקא חוסם ביקורת,
קחו לדוגמא אם חיים ולדר היה מעלה כאן סיפור בשמו המלא, מי אני שאבקר את חיים וולדר על כל שנותיו ורבי מכיו.
אבל אם הוא היה מעלה סיפור בשם משתמש פיקטיבי, הוא היה מקבל ביקורת הרבה יותר כנה, והרבה יותר אובייקטיבית.

יואל, למה זה נראה שהתחלת לקרוא את האשכול מהאמצע? או לפחות דילגת על ההודעה הפותחת?

אנחנו מדברים על הזדהות מול ההנהלה, לא על הזדהות מול חברי הפורום.

 

[מ"ם]

מקצועיות תהיה גם כשיהיו נורמה, סטנדרט, מצב, שכשמישהו מעלה קטע- הוא מקבל ביקורת כתיבה. ולא נפתח דיון בהתאם לנושא שבו נגע הקטע הכתוב.

מקצועיות תהיה כשיהיה דירבון מצד ההנהלה או מכלל החברים, להעלות פוסטים שעוסקים בטכניקות כתיבה או כל נושא אחר שיכול להועיל.

אני חושב שכל מי שהיה כאן בחודשים האחרונים יודע שנעשו מאמצים גדולים מצד ההנהלה בכיוון הזה בדיוק וממש (מיותר להביא לינקים), וכבר ראינו תקופות של שיפור גדול.

 

[מ"ם]

תוהה פתאום:
מה בין בריונות רשת בפורום למסדר הזדהות של שישים ניקים חברי פורום אחד.
יש כאן עוד 30,000 רשומים עם פוטנציאל בריונות, וגם השישים או המאה המזוהים יוכלו להחזיק באין מפריע בניכפול חופשי ובריוני להחריד.

אם הבריונים מטילים את חיתתם דרך הודעות פרטיות,
בדיוק עבור מקרים כאלו יש את כפתור 'חסום' שמחסל את מכת הבריון טרם הפציעה.

שאלה טובה. חיכיתי לה.

אענה לך כדרכם של יהודים בשאלה:
בסקר סמוך שאלו על בריונות ותופעות שליליות אחרות שנתקלתם בהם דרך פורום כתיבה. עשרות השיבו שהם נתקלו.
מה הקשר לפורום כתיבה? מדוע הם לא מגדירים את הבריונות ככזו שהם חוו דרך איש-את-רעהו?

אז התשובה פשוטה.
אם סתם ניק עלום שולח הודעה פרטית, קל הרבה יותר לחסום, לדווח, לא לענות וכל מה שכולם יודעים להציע בקלות.
אבל כשמדובר בחבר לפורום, לפעמים חבר מוערך וכישרוני - זה הרבה פחות נעים. ואם הוא גם כזה שיכול מחר לגרום לסיפור שהעלית להיות מוקצה מחמת ביקורת, או סתם לפרגן פחות, להתווכח על כל נושא, להציג דעה הפוכה וכן כל כדומה - זה כבר הרבה יותר קשה ומורכב.
ותופעה כזו הכי חשוב למנוע בפורום מקצועי, חרדי וכשר.

עוד -
כשניק חבר בפורום, הוא תמיד יכול להתחיל שיחות תמימות "בהמשך למה שכתבת פה ושם ואני הגבתי", ומשם לגלוש הלאה ולפעמים סתם להפריע בפינג-פונג מטריד שלא מסתיים.

את כל זה אני מספר לך על סמך מקרים שהיו ונתקלתי בהם, והיות שאיני נביא אני יכול רק לשער שיש עוד מקרים דומים שלא נתקלתי בהם

כל זה בנוגע להודעות פרטיות.
בנוסף יש לנו כאמור את צורת ההתבטאות על גבי הפורום, שיחות בינמגדריות, הזדהות בכתיבה בפורום בניק מגדרי שונה, וכל מה שפירטנו לעיל.

אז תנו את הצ'אנס לנסות לשפר זאת דרך הזדהות מינימלית.

וכך המלך לא יהיה ערום.

(אתמול יצא לי ללמוד את הגמ' בשבת ש"לבוש" הוא מלשון לא-בוש. אולי גם ניק אנונימי הוא סוג של לבוש, שבו הכותב לא בוש להתנהג בצורה שלילית...)

*
מודה לך על ההודעות הכתובות בחוכמה וביושרה. לכאן או לכאן.
ההודעות הללו מדגישות את מה שאנחנו עלולים לאבד...
נשמח לשמוע שאתה עדיין שוקל.

 

[מ"ם]

היה והמצב הנוכחי של הפורום לא חביב על ההנהלה, לפני שתקדמו צעדים שנויים במחלוקת שגם מלווים בחסרונות - תנו תקופת ניסיון לכל חלופה אפשרית.

תקופת הניסיון הזו הייתה במשך 3-4 החודשים האחרונים.
עשינו התקדמות גדולה. אולי אני לא אובייקטיבי אבל מגיעים הרבה פידבקים חיוביים שנותנים את התקווה שאנחנו אכן בכיוון הנכון.
ההזדהות המינימלית הזו היא צעד נוסף באותו כיוון בדיוק ומחדדת את המעלות הללו.

 

[ישיר]

אני מקדים שלא קראתי את כל הדיונים כאן, כי (אין לי כוח ו)אני מתרשם שזה לא הולך לשום מקום, וההחלטה לא תשתנה.
ובכל זאת מה שקצת מפריע לי הוא שמאורך המשא-ומתן כאן אני עולה שהמהלכים אחרונים כאילו באים לפתור בעיות חמורות של בריונות רשת או טיילת של ארחי-פרחי וכדומה (שאגב, אישית לא פגשתי כמעט רמז לה בפורום). אז למה אם כן זה לא נכתב בצורה ברורה בתחילת כל העניין? אם היתה הודעת מערכת ברורה בכניסה לפורום פרוג בנוסח של: "עקב תלונות חוזרות ונשנות של משתמשים על הטרדה ובריונות ועקב שימוש לא ראוי ולא מקצועי בפורום אנחנו נאלצים לצאת למהלך של הזדהות וביקורת", אני מאמין באמונה שלמה ש(עדיין היו דיונים סוערים ומחלוקות על המהלך ולא היה פה שקט, אבל בכל זאת) הכול היה מקובל יותר ומובן יותר.
המציאות כרגע היא שבתחילת כל פורום מקצועי מופיעים תירוצים והסברים אחרים ליציאה ל"תוכנית ההסתגרות", ולי זה נותן תחושה של החלטה שבאה ממניע א, ומוצגת לציבור מאוסף של מניעים אחרים...
אבל בסדר, אם גזירה היא מלפניו אין לנו רשות להרהר אחריה. ואיש הישר בעיניו יעשה.

 

[מ"ם]

אני מקדים שלא קראתי את כל הדיונים כאן, כי (אין לי כוח ו)אני מתרשם שזה לא הולך לשום מקום, וההחלטה לא תשתנה.

ברוך שובך לאשכול!
תקווה קטנה בלב שלפחות את תשובתי להודעתך תשתדל כן לקרוא.

שאגב, אישית לא פגשתי כמעט רמז לה בפורום).

שמח מאוד בשבילך. פחות שמח בשביל אלו שכן נתקלו.

אז למה אם כן זה לא נכתב בצורה ברורה בתחילת כל העניין?

מקבל את הביקורת.
למעשה, אם היינו חושבים שזה יפריע כל כך לחלק מהחברים היינו מקדימים מעט יותר על העניין. אבל טוב מאוחר מאף פעם, לא?

לו הייתי יודע לשער מראש את כל הטענות שתעלינה באשכול זה, הייתי פותח בהקדמה על כך שפורום הכתיבה הוא הפורום עם אחוז האנונימיים הגובה ביותר בפרוג, ושלא בערך לאחרים. נתון זה גורם לכמה בעיות כפי שפורט לעיל. ולכן אנו מבקשים כנ"ל.
ושבהחלט מקובל שסופרים רוצים להשתמש בשמות עט, ולכן אין דרישה להזדהות מול החברים. רק מול המנהלים.

בנוסף, הנושא גם עלה כאן בעבר כמה פעמים בקצרה בכל מיני אשכולות, אז הייתה נטייה לשער שהרוב יבינו את הסיבה (ואולי אכן הרוב הבינו).

המציאות כרגע היא שבתחילת כל פורום מקצועי מופיעים תירוצים והסברים אחרים ליציאה ל"תוכנית ההסתגרות", ולי זה נותן תחושה של החלטה שבאה ממניע א, ומוצגת לציבור מאוסף של מניעים אחרים..

עם תחושות אי אפשר להתווכח, אז רק אעיד שזה פשוט לא נכון.
הסיבות שהוצגו כאן הן הן הסיבות האמיתיות, ובלי קשר למתרחש בפורומים האחרים שאינם מפורומי הכתיבה.

אני מתרשם שההחלטה לא תשתנה.

בהחלט.
גם לו הייתה סיבה משכנעת לעצור (ולא הייתה כזו בינתיים) לא ניתן להחזיר את הגלגל לאחור.
זה ייצא לא הוגן מול עשרות החברים שכבר נרשמו בפרטיהם.

ומכאן ולהבא יכול ומתכבד כל אחד לעשות לעצמו מאזן של נזקים מול תועלת, ולקבל את ההחלטה הטובה ביותר עבורו.

בהצלחה רבה!

 

[RACHELIZ]

יכולה רק להעיד על עצמי שהייתה תקופה שאחד הניקים נהג לתקן אותי על כל צעד ושעל אפילו על תגובות הכי מסכנות בתוך אשכולות - בפרטי!
כמו מישהו שעומד בקרן כל רחוב ומחכה לתפוס אותך על המילה. אז אולי הגיוני שימצא.
ב"ה עצרתי את זה בזמן.

אבל באותה תקופה נזהרתי מכל מילה שכתבתי. שלא תבינו לא נכון, בהחלט חשוב לשים לב מה כותבים אבל את זה עשיתי ממילא, אבל לדעתי חשוב לשמור על הספונטניות שבתגובה, על הראש הפתוח... בקיצור, הבנתם.

יכול להיות שמבחינתו הוא חשב שהוא עוזר לי ומקדם אותי... באמת תודה על הדאגה והמסירות והיחס האישי. זכור לי משהו שהוא טען שהוא מעיר בפרטי כדי לא לפגוע או משהו.
אז קודם כל, בשביל זה נועד הפורום, ולתקן על כל פיפס זה יותר פוגע.
הייתה פעם אחת שהוא העיר לי בצורה ממש פוגענית.

ואני בהחלט יכולה להבין שיש כאלו שזו שפת הדיבור שלהם והם לא באמת מתכוונים ורוצה מאוד להאמין שכל ההערות באו ממקום טוב, ואולי אולי הוא לא מבין מה אני רוצה בכלל אבל - - - זה חלק מהבעיה! לי זה ממש הפריע, ויש כאלו שקשה להם לומר די ובדיוק לכן טוב שהעניין בכלל מתעורר, שידעו להתמודד עם זה ולא יזיק שהמנהלים ידעו שמות. אפילו כהרתעה בלבד.

בהתחלה כשעניין השמות עלה כאן בפורום, אז לא חשבתי מידי לעומק רק שאתמול יצא לי לחפש איזה משהו ונתקלתי בהודעות הפרטיות ההן, ווואלה, פתאום קלטתי שוב את עוצמת הפגיעה.

אזכיר גם את הסעיף שהעלה מ"ם, שלפעמים בתוך הפורום יותר מסובך לעצור את זה כי זה כביכול חלק מהמערך הקהילתי כאן. לפני שהכרתי את הפורום הזה, הייתי מעלה דברים בגוגל פלוס (ז"ל?) כי אין סופר בלא קורא, והיו אי אילו מטרידים מפגרים, סליחה על המילה, אבל הם באמת כאלה, אבל אז היה לי קל הרבה יותר לעצור את זה או לא להגיב.

אני מבינה לגמרי את מי שהחשיפה מפריעה לו, מכל שיקול שלא יהיה.

לדעתי, התועלת עולה על הנזק.
מה גם, שאני נהנית כאן מאוד ולומדת הרבה, ומאמינה שגם אתם, עובדה שאתם כאן.

איך שלא יהיה, בהצלחה עם השיקולים והשקלולים לכל אלו שטרם בחרו להמשיך.

נ. ב. אני לא חוסמת את האפשרות של שליחת הודעות פרטיות ואם אכן יש צורך, אפשר לשלוח לי ואין צורך לפחד.

נ. ב. 2. אל תשאלו אותי מי זה, כי לא אומר.
עכשיו יהיו שינויים אז אל דאגה.

 

[עיתונאות ועריכת תוכן]

יש את כפתור 'חסום'

זה הזכיר לי שהפרופיל חסום
מזל שג'ימייל תפס את משבר הזהות... בעצם, אסור ליהנות בתשעת הימים
אז @דוכסוסטוס אם בכל זאת יש קצת קליטה ואפשר לשמוע משהו
יש כאן צעקות ברקע, בנוסח 'הוא גדול'... לא בקטע רע למשהו, רק כי אי אפשר להתעלם מכשרון מוצפן ולא פרווה שכזה
אז לייק נייטרלי

 

[stars]

אני מתרשם שזה לא הולך לשום מקום, וההחלטה לא תשתנה.

בהחלט.
גם לו הייתה סיבה משכנעת לעצור (ולא הייתה כזו בינתיים) לא ניתן להחזיר את הגלגל לאחור.
זה ייצא לא הוגן מול עשרות החברים שכבר נרשמו בפרטיהם.

ובכן, בשלב כזה לכאורה אפשר לנעול את האשכול.
מי שמעוניין להמשיך לדון בנושא, מוזמן לפתוח אשכול חדש, פשוט משום שמדובר בדיון רעיוני גרידא, שאולי ישפיע על מהלכים עתידיים.

נ.ב. מעניין אותי אם כל אחד מהצדדים יכול להבין (בהבנה גמורה!) גם את הצד השני...

 

[מ"ם]

בוקר טוב.

לצערי, מדיניות ההכלה, הסובלנות ומתן האפשרות לכל אחד להביע את דעתו בחופשיות, שגרמה לדיון ענייני ופורה ברוב האשכול, נוצלה על ידי כמה שלא כהוגן והפכה למלחמת חפירות של הלצות ועקיצות באשכולות שונים.
זו עצת היצר ומעשה שטן המצליח לגרום דווקא בימים אלו להודעות של היפך אהבת חינם.

כמדומני שאחרי דיון של כמעט שבעה ימים ושבעה לילות ענינו לכל השאלות הענייניות.
מי שיש לו שאלה עניינית נוספת או בקשה כלשהי מוזמן לפנות בפרטי ובלי נדר נשתדל לענות לו.
לעומת זאת מי שחפץ להתריס ולהתסיס דווקא על גבי הפורום, לא נוכל לתת לו את הבמה לכך.

הודעות נוספות בנושא כאן ובאשכולות סמוכים - יימחקו.
בהצלחה רבה בכל אשר תפנו.

*האשכול נעול*.