הודעה חשובה לקהל גולשי פרוג בכלל, ולאוהדי הכתיבה בפרט

[יואל ארלנגר - קקטוס]

עם כל הכבוד ויש כבוד מניין הסופרות המשתתפות בפורומים אינו מהווה מדגם מייצג לכלל הסופרות החרדיות.
שנית, סגנון דומה נובע להשערתי ממקומות לימוד דומים, מטרנדים, ומאילוצי צנזורה ועריכה.
לא מהשתתפות בפורום פרוגיסטי- מקצועי ככל שיהא.

זה נכון, כי הפורום הסגור הוא מקום מפגש מעולה לכותבות.
והתנועה אליו לא מגיעה מהפורום, אלא מבחוץ, ישירות לפורום הסגור, בלי קשר לפרוגיסטים המוכרים.
פרוג משמש לכותבות כאתר מארח, לעומת הפורום הפתוח שמטרתו היא להצמיח כותבים מתוך הפורום.
ולכן כפורום מצמיח הוא חייב להיות מגוון, מלא בעניין, ומלא בתנועה זורמת של משתמשים.
הוא חייב לאתגר את הכותבים שלו ולהיות ביקורתי, בלי שיקולי עריכה או מערכת.
אם הפורום הזה יהפוך להיות סגור, שיקולי העריכה יחלחלו גם אליו, יישור הקו שאת מדברת עליו, יהפוך לנורמה, וסופרים שיכתבו קצת אחרת, יהיו בודדים וחסרי משמעות.

 

[shira bira]

אם הפורום הזה יהפוך להיות סגור,

לא ברור מאיפה הנחת היסוד הזו כשהמנהלים כתבו במפורש שהפורום ימשיך להיות פתוח לצפיה ושאין הגבלה על מספר הנרשמים.
כל שהם ביקשו זה לשדרג מערך בקרת זהויות ולתחושתי יש לכך עוד סיבות טובות (או רעות) שהם העדיפו לא לפרט.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

לא ברור מאיפה הנחת היסוד הזו כשהמנהלים כתבו במפורש שהפורום ימשיך להיות פתוח לצפיה ושאין הגבלה על מספר הנרשמים.
כל שהם ביקשו זה לשדרג מערך בקרת זהויות ולתחושתי יש לכך עוד סיבות טובות (או רעות) שהם העדיפו לא לפרט.

לעניות דעתי אין שום צורך למנהל פורום ספציפי לדעת את זהות המשתמש.
אימות הזהות אמור להיות בהרשמה לפורום, ולהישמר אצל גורמי הניהול הראשיים של פרוג, למניעת הטרדות ומעשים פלילים.
אני לא רואה שום צורך במסירת מידע אישי למנהל ספציפי של פורום, ואני לא רואה איזה שימוש ניתן לעשות במידע הזה, ולאיזה צורך הוא נאגר.

 

[shira bira]

לעניות דעתי אין שום צורך למנהל פורום ספציפי לדעת את זהות המשתמש.
אימות הזהות אמור להיות בהרשמה לפורום, ולהישמר אצל גורמי הניהול הראשיים של פרוג, למניעת הטרדות ומעשים פלילים.
אני לא רואה שום צורך במסירת מידע אישי למנהל ספציפי של פורום, ואני לא רואה איזה שימוש ניתן לעשות במידע הזה, ולאיזה צורך הוא נאגר.

על התועלת שבבקרת זהויות על ידי מנהלים אפשר וכדאי להתווכח.
אבל כל שבאתי להדגיש הוא שאין צורך לפצוח בנהי וקינה על הפורום שצועד אלי פי פחת וקליקה.
הוא נשאר פתוח לקהל הקדוש ומי שהיה פה מוזמן להמשיך .
זה הכל.

 

[רותי רפפורט]

על התועלת שבבקרת זהויות על ידי מנהלים אפשר וכדאי להתווכח.
אבל כל שבאתי להדגיש הוא שאין צורך לפצוח בנהי וקינה על הפורום שצועד אלי פי פחת וקליקה.
הוא נשאר פתוח לקהל הקדוש ומי שהיה פה מוזמן להמשיך .
זה הכל.

כל מילה.
ניסיתי להבין על מה הרעש, ולא כל כך הצלחתי. לכאורה מי שכותב כאן, יכול להמשיך בלי הפרעה, רק בהזדהות מול גורם אחד בהנהלה. מישהו כאן סוכן ביון של מדינה עוינת? אם כן, הוא יצליח ליצור לעצמו שם קש מכתובת איי. פי. מזויפת, ולהמשיך להסתתר עם מספר זהות של גולש פייסבוק שהוא לקח את זהותו והגולש הנ"ל לא יודע...
אם לא, למה זה אסון?
ואם מישהי כאן גיסתי או שכנה שלי או מורה של אחת הבנות שלי? שמעתי, הלכתי הלאה. לא רואה את עולמי מתמוטט משום זהות שהיא, החל מאחותי שלא גילתה לי שהיא @כיכר השלם, וכלה בבנימין נתניהו, שאיני יודעת אם בעוד חודש ימשיך לכהן כראש ממשלה או יחליף ניק...
למה זה כל כך מפחיד?

 

[כנפיים]

אימות הזהות אמור להיות בהרשמה לפורום, ולהישמר אצל גורמי הניהול הראשיים של פרוג, למניעת הטרדות ומעשים פלילים.
אני לא רואה שום צורך במסירת מידע אישי למנהל ספציפי של פורום, ואני לא רואה איזה שימוש ניתן לעשות במידע הזה, ולאיזה צורך הוא נאגר.

בדיוק זה.
תודה!
ואם מעשים נבזיים כאלו ואחרים אמורים להיעלם עם ההזדהות מול המנהלים, אולי תבוא אותה תועלת מההזדהות הראשונית בהרשמה. היא לא באה. מי אמר שתבוא מההזדהות החדשה?

 

[כנפיים]

ניסיתי להבין על מה הרעש, ולא כל כך הצלחתי.

אולי אם תקראי שוב, תמצאי במה שכתבתי קצת הסברים. לא אוהבת את נימת הזלזול הזאת בתחושות של אנשים.

מותר לאדם לחוש שלא בנוח עם משהו, בלי להיות סוכן ביון וכו'.
ומותר לו גם לבקש הסברים לפני קבלת החלטה.

השאלה של @יואל ארלנגר - קקטוס במקומה וראויה לתשובה.

 

[מ"ם]

השאלה של @יואל ארלנגר - קקטוס במקומה וראויה לתשובה.

איזו שאלה, מדוע ההזדהות היא לעיני מנהלי הפורום ולא לעיני הנהלת האתר? כבר השבתי עליה בתחילת האשכול.

אחזור שוב: בהזדהות מול מנהלי האתר המידע גלוי לכמה מנהלים וכמה מתכנתים שאין לכם מושג מי הם והאם אתם סומכים עליהם לגבי המידע.
אנחנו מציעים הזדהות קטנה יותר: רק מולנו שאתם יודעים מי אנחנו ויכולים להחליט אם סומכים או לא.

מי שרוצה להזדהות מול מנהלי האתר - בשמחה רבה.

 

[כנפיים]

כשנרשמים, אמורים לכתוב שם, לא? אז יש את השם שלי לאתר. אם אעשה מעשה שלא ייעשה, אגיב תגובה שלא תוגב, יש לאן לפנות. עם סיבה טובה מול הנהלת האתר, לא?
ואם כך השאלה שוב- לשם מה.

 

[שני זאת אני :)]

כשנרשמים, אמורים לכתוב שם, לא? אז יש את השם שלי לאתר. אם אעשה מעשה שלא ייעשה, אגיב תגובה שלא תוגב, יש לאן לפנות. עם סיבה טובה מול הנהלת האתר, לא?
ואם כך השאלה שוב- לשם מה.

כי לפעמים מרעננים נתונים מחדש.

נראה קצת שהגיע פה האשכול למבוי סתום ועגלגל.

 

[מ"ם]

כשנרשמים, אמורים לכתוב שם, לא? אז יש את השם שלי לאתר. אם אעשה מעשה שלא ייעשה, אגיב תגובה שלא תוגב, יש לאן לפנות. עם סיבה טובה מול הנהלת האתר, לא?

איני יודע האם נרשמתם בפרטים האמיתיים.
ובנוסף, זה עונה רק על צורך אחד מתוך אלו שהוזכרו לעיל.
(לא עונה על ניכפולים, לא עונה על הזדהות כמגדר אחר ועוד שם)


אני מנסה להבין כל שאלה ולענות עליה, אקווה שזה לא לחינם ואם אכן כל הבעיות תיפתרנה לשביעות רצונכם תצטרפו לפורום המתחדש בשמחה ובטוב לבב.

 

[כנפיים]

נראה קצת שהגיע פה האשכול למבוי סתום ועגלגל.

לגמרי.
אם התשובה שלך אמורה לספק מישהו. לגמרי מבוי סתום ועגלגל.
איזו אמירה מעומעמת ויפהפיה!
לפעמים- מרעננים- נתונים- מחדש!
מסביר הכל!

 

[שני זאת אני :)]

לגמרי.
אם התשובה שלך אמורה לספק מישהו. לגמרי מבוי סתום ועגלגל.
איזו אמירה מעומעמת ויפהפיה!
לפעמים- מרעננים- נתונים- מחדש!
מסביר הכל!

בהחלט אני חושבת שהיא מספקת.
אם מישהו אומר שיש את הנתונים שלו כשהוא פתח את שם הניק שלו, וזה אמור לספק.
אז רענון נתונים הוא הגיוני לחלוטין.

והכל בסדר, לא התכוונתי שתפסיקי לחתור לתשובות, תמשיכי ומקווה שיהיה בסוף משהו שיספק. מגיע לך בהחלט, ומבינה אותך (אם כי לא מזדהה).

 

[כנפיים]

איני יודע האם נרשמתם בפרטים האמיתיים.

אם הייתי נרשמת כבר, לא הייתי מנג'זת ככה.
ולכן

אקווה שזה לא לחינם

תקוותכם התגשמה.

באמת תודה על ההתייחסות הרצינית והמכבדת למרות הנודניקיות המתמשכת. (הלא אופיינית לי, אם לומר את האמת. נראה שזה באמת מלחיץ אותי יותר ממה שחשבתי)
אשמח עדיין לנסיון הסבר לגבי התועלת.
אולי יעזור אם תנסו לשחזר מה קדם להבנה הבהירה: "אז נעשה שכל אחד יצטרך להזדהות מול ההנהלה!" כשתוכננו השינויים האלו.

 

[מ"ם]

אם הייתי נרשמת כבר, לא הייתי מנג'זת ככה.

עניתי לגבי הרישום הראשוני לאתר, שאיני יודע האם נרשמתם בו בפרטים האמיתיים.

אולי יעזור אם תנסו לשחזר מה קדם להבנה הבהירה: "אז נעשה שכל אחד יצטרך להזדהות מול ההנהלה!" כשתוכננו השינויים האלו.

בגדול, הבעיות שהוזכרו בהודעה הארוכה יחסית בעמוד 5.
אני צריך כעת לצאת לאסוף את הילדים מהקייטנה והמשפחתון, מקווה להרחיב בזה עוד מחר בבוקר ולסדר את התהליך שהוביל לזה בצורה בהירה יותר.

בינתיים וגם אחר כך, ברוכים תהיו כולכם ובהצלחה לכולנו.

 

[אשר שרבר]

@מ"ם אריכות הרוח ראויה להערכה

 

[דוכסוסטוס]

כמי שהיה מראשוני השואלים,
נענו תשובות יפות על כל השאלות.
כעת זה שלב חילוקי הדעות.

המנהלים הנוכחיים בלבד יחשפו לזהויות.
המטרה: שיפור ההרתעה, מיגור ניכפולים, הצהרת מגדריות, תדמית מקצועית לפורום ומכוחה ליהוק כוחות חזקים לפורום כמו מולי"ם, עורכים, סופרי צמרת ובלשנים.
החסרונות: איבוד כוחות איכותיים סרבני הזדהות.
חסרונות שהמנהלים חלוקים עליהם: ההרתעה תישא איתה אווירה קדורנית, מלאכותית ואפורה.

המנהלים סבורים שהיתרונות רבים וטובים מהחסרונות ומשקפים נאמנה את מטרות הפורום וחזונו.

אם יש למישהו שאלות חדשות או טיעונים שוברי שיוויון, קדימה. כל מה שמעבר - קמח טחון.

 

[כנפיים]

תודה. ריכז נתונים ועזר לי.
צ'אנס אחרון להבנת הנקרא שלי:

המטרה: שיפור ההרתעה, מיגור ניכפולים, הצהרת מגדריות, תדמית מקצועית לפורום ומכוחה ליהוק כוחות חזקים לפורום כמו מולי"ם, עורכים, סופרי צמרת ובלשנים.

שיפור ההרתעה: אם להנהלת האתר אמורים להיות הפרטים האמיתיים, (כשם שכעת הפרטים הניתנים יתקבלו כאמיתיים)מדוע לא להשתמש באופציה של קבלת רשות מהנהלת האתר לדעת מיהו הניק במקרה הצורך?

מיגור ניכפולים: כנ"ל ניתן להירשם שוב בשני שמות שונים, לא?
הצהרת מגדריות: מילא. גם בזה מי שרוצה לשקר ימצא דרך.

תדמית מקצועית לפורום: כי הניקים מזוהים אצל ההנהלה???
אם היתה הזדהות בשם מלא לכלל המשתמשים-יש מצב.

ליהוק כוחות חזקים לפורום כמו מו"לים עורכים סופרי צמרת ובלשנים: כמו שכתבתי לא נראה לי שהתדמית תהיה יותר מקצועית, ולכן לא ממש ישתנה משהו.

אבל אכן ניתנו תשובות לכל השאלות. גם אם איני מוצאת קשר ביניהן לשאלה או שהתשובה אינה מספקת אותי.

נעשה חושבים. איש איש ושיקוליו.

בכל אופן, תודה לכולכם על הסבלנות, ועל זה שאתם עדיין סובלים אותי בשקט ולא מציפים את ההנהלה בבקשות גירוש מהפורום לכל הניקים הכבדים-כבדים שחופרים עד שנגיע לקרקעית הפורום.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

יותר מקצועיות תהיה כשהניקים יהיו חשופים יותר לביקורת
כשרק מיעוט קטן יכול לבקר, לא תיווצר יותר מקצועיות.
ובעיני השם המלא דווקא חוסם ביקורת,
קחו לדוגמא אם חיים ולדר היה מעלה כאן סיפור בשמו המלא, מי אני שאבקר את חיים וולדר על כל שנותיו ורבי מכיו.
אבל אם הוא היה מעלה סיפור בשם משתמש פיקטיבי, הוא היה מקבל ביקורת הרבה יותר כנה, והרבה יותר אובייקטיבית.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

אפילו קריאה של ביקורת מניק אנונימי מועילה יותר מאשר ממישהו עם שם מלא.
אם @סולם מבקר אותי, אני לא יודע מה הרקע שלו, אין לי מושג אם הוא אתיופי או חסיד גור, ולכן אני אקרא את התוכן של דבריו בהתעניינות.
אבל אם אני יודע ש @ברהנו טגניה הוא אתיופי חסיד גור, המחמאות שלו על הסיפור בו שילבתי את צוואת הבית ישראל עם חסימות הכבישים, הם בשל העובדה שקרצתי לעולם המושגים שלו, ולכן הוא יתלהב גם אם זה לא כתוב הכי טוב.
את הביקורות הטובות ביותר קיבלתי מאנשים שבכלל לא עוסקים בתחום, וכיום כנראה אין להם הרשאות כתיבה בפורום הזה, והם גם לא יקבלו, וחבל.