מחיר למשתכן הגרלות מחיר למשתכן

יאעדי · 5/9/23

בתור אחד שממתין לדירה משלו אני ממש לא חסיד של ההגרלה הסלקטיבית הזו אבל רק רוצה לסייג...
להפסיד את התור ברשימת זוכים הוא מפסיד אבל מכאן ואילך הוא לא מפסיד את האפשרות להירשם כיון שהוא יכול לבטל את הזכיה הנ"ל מצו"ב תנאי הזכיה. ---
מה הרציונל בהרשמה??? אולי זה מבט על עוצם הייאוש שאוחז באברכים צעירים שנרשמים דוקא מידיעה-שניים מהם אמרו לי בנוסח הבא-עזוב לא נזכה (???) ואם נזכה (ולא כולם שמים לב לאותיות קטנות של 5 שנים וחשוב ליידע) נמכור ברווח ודאי של 50 אלף (ומעלה במקרה של דירה במחיר מציאה) ובינתיים נשכיר.
חלומות ומציאות...

שמעון המקורי · 6/9/23

לכל הטוענים שההגרלה הזאת בכלל מיועדת רק לחסידי גור...
איך יש מעל 11,000 נרשמים???

אחד מהשתיים, או שטעיתם... או שבבציק טעה ולא חשב שזה מה שיקרה...

או אולי כל ה - 11,000 הם חסידי גור

יאעדי · 6/9/23

שאלה-חצי תשובה
בבצ'יק (או מי שזה לא יהיה) טעה!!
אפשרות נוספת-חכה לזכיות שרק גרר'ס יזכו
הכל בהומור כמובן אבל החשד לא נופל על סתם

בכל מקרה אם כוונתך לדבריי שההגרלה סלקטיבית כוונתי שזה עוזר דוקא ל"אנשים מסויימים" לאו דוקא לחסידי גור אבל גם לא למרבית הציבור שממתינים למשהו אחר.

וסתם לקינוח-המטרה של שר השיכון הנכבד היא ברורה והוא לא מסתיר את זה-לחנך את הציבור. חלאס סדר בית שמש-מודיעין עילית ירושלים-אלעד ואפילו לא לוד.... רוצו לפריפריה נתיבות-כסיף וקציר עולמים ועל זה הטענה יש בבית שמש ובאלעד מספיק מקום לבניה פעמיים לכל הציבור החרדי הכל תלוי ברצון טוב (אגב גם אדון גפני ודומיו מנהלים אתו ויכוח על זה והוא משיב לו -השאלה היא כמה באמת בונים בבית שמש לחרדים וכמה הצפי לכסיף 150 מול 20000 כרגע וכן על זה הדרך)

גם לא כל מה שמסוגלים קהילות חסידיות להגיע ב"בוכטה" למקום בהוראת האדמו"ר מסוגלים גם בקהילות אחרות.

צבי1 · 6/9/23

נכתב ע"י שמעון המקורי:
לכל הטוענים שההגרלה הזאת בכלל מיועדת רק לחסידי גור...
איך יש מעל 11,000 נרשמים???

אחד מהשתיים, או שטעיתם... או שבבציק טעה ולא חשב שזה מה שיקרה...

או אולי כל ה - 11,000 הם חסידי גור

לפי נתוני משרד הבינוי נקנו כ6,000 דירות בשנה במחיר הזה, כ100 מתוכם ע"י קהילת גור כלומר 1.7% מכלל הקונים
אז אי אפשר לומר שזה נועד לשרת את גור
אפשר לומר שגור כקהילה מכירה ומציפה עוול מסוים ולא מסכימה:
שמי שקונה דירה חדשה יש לו את מסלול ההנחה הענקית של מחיר למשתכן, ובנוסף בפירפרייה מענק של 40,000
וזו"צ שמוכן ללכת ולגור בדירה סוג ג' לא זכאי לכלום

בהחלט שברמה אגואיסטית של להגדיל את סיכויי הזכיה של קהילת גור, הם היו צריכים לעשות בו זמנית גם את שאר ההגרלות,
או שטעו ולא חשבו על זה
או שהאשמה לא נכונה וגור לא מנסה לדאוג לעצמה על חשבון אחרים, אלא שגור מכירה בטענה שאחרים מתעלמים ממנה

צבי1 · 6/9/23

נכתב ע"י יאעדי:
שאלה-חצי תשובה
בבצ'יק (או מי שזה לא יהיה) טעה!!
אפשרות נוספת-חכה לזכיות שרק גרר'ס יזכו
הכל בהומור כמובן אבל החשד לא נופל על סתם

בכל מקרה אם כוונתך לדבריי שההגרלה סלקטיבית כוונתי שזה עוזר דוקא ל"אנשים מסויימים" לאו דוקא לחסידי גור אבל גם לא למרבית הציבור שממתינים למשהו אחר.

וסתם לקינוח-המטרה של שר השיכון הנכבד היא ברורה והוא לא מסתיר את זה-לחנך את הציבור. חלאס סדר בית שמש-מודיעין עילית ירושלים-אלעד ואפילו לא לוד.... רוצו לפריפריה נתיבות-כסיף וקציר עולמים ועל זה הטענה יש בבית שמש ובאלעד מספיק מקום לבניה פעמיים לכל הציבור החרדי הכל תלוי ברצון טוב (אגב גם אדון גפני ודומיו מנהלים אתו ויכוח על זה והוא משיב לו -השאלה היא כמה באמת בונים בבית שמש לחרדים וכמה הצפי לכסיף 150 מול 20000 כרגע וכן על זה הדרך)

גם לא כל מה שמסוגלים קהילות חסידיות להגיע ב"בוכטה" למקום בהוראת האדמו"ר מסוגלים גם בקהילות אחרות.צפה בקובץ המצורף 1457249

גפני לא אומר מה כן, (כי אז זה ברור שהוא לא ראלי)
הוא רק אומר מה לא (לבקר תמיד קל)
כמובן שלשיטת גפני, עכו לא רחוקה ואין לה שום חיסרון, רק לכסיף יש חסרונות

צבי1 · 6/9/23

מישהו יודע יותר ברור מה התוכנית? או שטעיתי בפורום
נתניהו אישר הלילה את המתווה שגיבש מנכ"ל משרדו, יוסי שלי, לפיו יקודמו הנחות מוגדלות על קרקעות באזורי עדיפות לאומית, כדי "לעודד התיישבות כפרית בנגב, בדגש על צעירים". על פי המתווה, ההנחה תעמוד על בין 900-850 אלף שקל לזוגות צעירים חסרי דיור, במקום 450 אלף שקל כיום ובניגוד לעמדת האוצר ורמ"י, שהציעו להעלות את התקרה ל-650 אלף שקל (וויינט).

יאעדי · 6/9/23

נכתב ע"י צבי1:
אפשר לומר שגור כקהילה מכירה ומציפה עוול מסוים ולא מסכימה:
שמי שקונה דירה חדשה יש לו את מסלול ההנחה הענקית של מחיר למשתכן, ובנוסף בפירפרייה מענק של 40,000
וזו"צ שמוכן ללכת ולגור בדירה סוג ג' לא זכאי לכלום

ולמה עוול זה מוכר רק בפריפריה ישאל השואל? אולי נמנע מראש את הבעיה שגורמת לרוץ לפריפריה (בפרט שיש זוגצי"ם שבכל מחיר לא יעשו את זה ובצדק מוחלט לדעתי)? אולי נפריד ונתחשב בזוצי"ם ע"פ רוכשי סתם גם בבית שמש ולא רק בבאר שבע?

נכתב ע"י צבי1:
גפני לא אומר מה כן, (כי אז זה ברור שהוא לא ראלי)
הוא רק אומר מה לא (לבקר תמיד קל)
כמובן שלשיטת גפני, עכו לא רחוקה ואין לה שום חיסרון, רק לכסיף יש חסרונות

כסיף רק כמשל

נכתב ע"י צבי1:
או שהאשמה לא נכונה וגור לא מנסה לדאוג לעצמה על חשבון אחרים, אלא שגור מכירה בטענה שאחרים מתעלמים ממנה

עזוב את גור נמאס לשמוע את צמד המילים גור-פריפריה בפרט שזה לא קשור ל"קהילה" אלא לבוסים שלה
יש את ה"טענה" שאתה אומר ולדעתך מכירים בה ויש את מה שהממשלה כולה אומרת כולל שר השיכון חביבנו
-----עידוד מגורים בפריפריה----- הלא כן???

די · 6/9/23

נכתב ע"י יאעדי:
לחנך את הציבור. חלאס סדר בית שמש-מודיעין עילית ירושלים-אלעד ואפילו לא לוד.... רוצו לפריפריה נתיבות-כסיף וקציר

לא מסכים עם זה.

אפשר לבנות גם עשרות אלפי דירות בבית שמש ואלעד, וגם עשרות אלפי דירות בכסיף והר יונה.
המחירים בבית שמש או אלעד יהיו 2 מיליון ובכסיף 1 מיליון (לדוגמא), והשוק יאמר את דברו.

אני מניח שיהיו מספיק אנשים שיסכימו לגור בכסיף, אם יהיו שם עשרות אלפי דירות לחרדים, ולחסוך מיליון ש"ח, ואני מניח שיהיו גם כאלו שיעדיפו לשלם עוד מיליון ולקנות בבית שמש או אלעד.

הניסיונות לחנך את הציבור לא חדשים, זו כבר תכנית של אולמרט (כשהיה ראש ממשלה) לא לבנות במרכז רק בפריפריה, כדי שיעברו לפריפריה, הניסיון נכשל, וחזרו לבנות במרכז במחירים הרבה יותר גבוהים.

צבי1 · 6/9/23

אנחנו עוברים להתנצחיות ואין לי מטרה כזאת, ננסה בקצרה ילך טוב,
לא מיצינו

נכתב ע"י יאעדי:
ולמה עוול זה מוכר רק בפריפריה ישאל השואל? אולי נמנע מראש את הבעיה שגורמת לרוץ לפריפריה (בפרט שיש זוגצי"ם שבכל מחיר לא יעשו את זה ובצדק מוחלט לדעתי)? אולי נפריד ונתחשב בזוצי"ם ע"פ רוכשי סתם גם בבית שמש ולא רק בבאר שבע?

ברור שיש רצוי ויש מצוי, ועדיף בנייה ללא הגבלה ורק במרכז ושייספיק לכולם אבל בשביל זה היה צריך לתכנן לפני עשור

משרד השיכון תחת השר הנוכחי משווק את רוב הדירות החדשות לזו"צ מחוסרי דיור בין 50-80% מכל פרויקט

בנוסף קיים גם מי שאין לו את זה וקונה דירה סוג ג' בפירפרייה הרחוקה, והשר רוצה לתת גם להם מענק 1,000 מתוך 6,000
16% מהקונים

נכתב ע"י יאעדי:
כסיף רק כמשל

לדעתך, כסיף עכו הר יונה כנראה גם קרית גת ורכסים ואשדוד, פסול אצל הרב גפני
הוא בעד רק ב"ב וירושלים
בדיעבד גם בית שמש מודיעין עילית קרית ספר וביתר
על זה השר ענה מכובד שאין שם עתודות של 150,000 לעשור הקרוב

נכתב ע"י יאעדי:
עזוב את גור נמאס לשמוע את צמד המילים גור-פריפריה בפרט שזה לא קשור ל"קהילה" אלא לבוסים שלה

אם יש לך תלונות על גדולי ישראל תמודד לבד

נכתב ע"י יאעדי:
יש את ה"טענה" שאתה אומר ולדעתך מכירים בה

נכון
חוץ ממחיר למשתכן, לתת גם לזו"צ (מכל המגזרים) שמוכנים ללכת לגור בדירה סוג ג' בפירפרייה

נכתב ע"י יאעדי:
ויש את מה שהממשלה כולה אומרת כולל שר השיכון חביבנו
-----עידוד מגורים בפריפריה----- הלא כן???

נכון עידוד מגורים בפירפרייה זה מילים מכובדות ומכובסות לבנייה גם לחרדים
מי שחושב שאפשר להילחם בכל מערכות התכנון בישראל ולבנות רק במרכז 100,000 דירות בעשור הקרוב,
שיוותר על וועדת הכספים ויקח את משרד הפנים/השיכון

צחי קרמר · 6/9/23

הדבר הכי הזוי שיש פה הגרלה מיניאטורית שהיא לא באה במקום ההגרלות הסטנדרטיות העלות שלה זניחה מי שמתמודד בה מוותר על האפשרות לזכות במאות אלפי שקלים ומסתפק ב50000 וזה מה שמניע אותו לרדת מההגרלות או מהגדר ולקנות לעצמו קורת גג
אבל אם יש מצב שחסידות גור תהנה מזה כל צרי העין יוצאים ממחילותיהם חלאסססס
בלי קשר לזה יש לי תחושה שהוא הולך להיות שר השיכון אחד הטובים למגזר החרדי
תראו את העבודה בעכו שתלך כנראה למגזר הליטאי שום דבר לא יכל לקרוא בלעדיו
מי שקצת מבין רואה את העבודה הפרטנית על כל מכרז על מנת שיזכו בו ושיצאו לשוק כמה שיותר דירות

בית שמשניק · 6/9/23

נכתב ע"י צחי קרמר:
בלי קשר לזה יש לי תחושה שהוא הולך להיות שר השיכון אחד הטובים למגזר החרדי

זה יקום או יפול על קרית גת.
כסיף, תילה, מענקים לדירות עד 600K, הרחבת הר יונה, ואפילו עכו, לא רלוונטיים לחלק גדול מהציבור, שלא מעוניין בפתרונות של פריפריה רחוקה.
עבור הציבור (הענק) הזה, בינתיים, אין הצלחות גדולות. להיפך, יש תחושה קשה של כישלון מייבוש ההגרלות הרגילות.
קרית גת, לעומת זאת, היא גיים צ'יינגר, ואם המכרז החרדי שם ייסגר בהצלחה, כולם יסכימו ויודו בהצלחה של שר השיכון, בפרט לאור העובדה שאלקין ושות' גנבו לנו את המקום הזה.
עיני כולם נשואות כעת ל12/9 - יום סגירת המכרז בקרית גת (בתקוה שלא יהיו עיכובים נוספים). זהו כמובן יום קריטי לדיור החרדי בארץ, ואולי גם יום הדין הפרטי של שר השיכון החרדי.

צבי1 · 6/9/23

צודק בכל מילה

נכתב ע"י בית שמשניק:
זה יקום או יפול על קרית גת.
כסיף, תילה, מענקים לדירות עד 600K, הרחבת הר יונה, ואפילו עכו, לא רלוונטיים לחלק גדול מהציבור, שלא מעוניין בפתרונות של פריפריה רחוקה.

בנוסף כסיף תילה והר יונה זה לא מידי לטווח הקצר (10,000 מתחתנים בשנה)

נכתב ע"י בית שמשניק:
עבור הציבור (הענק) הזה, בינתיים, אין הצלחות גדולות. להיפך, יש תחושה קשה של כישלון מייבוש ההגרלות הרגילות.
קרית גת, לעומת זאת, היא גיים צ'יינגר, ואם המכרז החרדי שם ייסגר בהצלחה, כולם יסכימו ויודו בהצלחה של שר השיכון, בפרט לאור העובדה שאלקין ושות' גנבו לנו את המקום הזה.
עיני כולם נשואות כעת ל12/9 - יום סגירת המכרז בקרית גת (בתקוה שלא יהיו עיכובים נוספים). זהו כמובן יום קריטי לדיור החרדי בארץ, ואולי גם יום הדין הפרטי של שר השיכון החרדי.

המכרז תוקן וריווחי לקבנים, כמעט בטוח שזה יצליח
אני עמום מהשאננות שזה בטוח יהיה חרדי ולא יהיה כשל מרכזי בשלב שאחרי זה,
רשמתי כמה פעמים ופניתי לכמה גורמים ולא קיבלתי מענה מניח את הדעת

יאעדי · 6/9/23

נכתב ע"י די:
אפשר לבנות גם עשרות אלפי דירות בבית שמש ואלעד, וגם עשרות אלפי דירות בכסיף והר יונה.
המחירים בבית שמש או אלעד יהיו 2 מיליון ובכסיף 1 מיליון (לדוגמא), והשוק יאמר את דברו

חד משמעית!

נכתב ע"י צבי1:
מי שחושב שאפשר להילחם בכל מערכות התכנון בישראל ולבנות רק במרכז 100,000 דירות בעשור הקרוב,
שיוותר על וועדת הכספים ויקח את משרד הפנים/השיכון

זה לא אמרתי וגם הוא לא אמר את זה
סוף פסוק---
אין חולק שלא הכל יכול להיות במרכז אבל הרבה יכול להיות במרכז זה רק תלוי בתיקון עוול קטן
בציבור החילוני, שהוא ס"ה פי 2 מהציבור החרדי במספרי הקמת בית (45 אלף בשנה בישראל 68 אחוז יהודים 10000 מתוכם חרדים) יועד בכל הסכמי הגג החתומים! (אני מדבר על התכנון) ----475000 !!! יחי"ד שמתוכם רק כ-17000 לחרדים ומשום מה חלקים עצומים ממנו במרכז בהרחבת יישובים קיימים כמו ראשל"צ, רחובות, ראש העין, ומודיעין ה"פריפריות" ומדובר במספרים גדולים מאד (60000 רק בהן) אז לחרדים פירגנו 8000 יחי"ד בעכו!!! לא פחות! (כמעט כל התכנון החילוני יותר קרוב) אמנם גם באלעד 5000 אבל זה רק מוכיח על היכולת שכן קיימת בלהרחיב יישובים קיימים. (ו7500 בקרית גת מתוכם 3500 לחרדי שגם את כבשת הרש הזו רצו זדים לקחת)
היוצא מדברינו שלפחות חלק בלתי מבוטל עדיין יכול להיות במרכז יש מקומות עם עתודות בניה מטורפות וזה-תלוי בהמון רצון טוב בלי מילים גבוהות על מערכות תכנון (שעובדות רק לצד אחד)
התכנון הקודם אמנם היה ב-2013 ואפשר לתכנן עוד לפחות אליבא דמבקר המדינה יצטרכו עוד 200000 יחי"ד לציבור החרדי עד 2036 על זה אנחנו מדברים.
אני בסה"כ טוען את הטענות של החכי"ם החרדים בזמנו על הממשלה הקודמת שדיברו הרבה על העוול בתכנון (אם לא שייך לשנות אז מה הטענה)
ב"ה הדברים השתנו ואנו מחכים לתוצאות
שוב-גם וגם רלוונטי. רק פריפריה-צר לי אבל לא. הדם שלנו לא כחול יותר.
השתדלתי לתמצת...

יאעדי · 6/9/23

נכתב ע"י בית שמשניק:
עיני כולם נשואות כעת ל12/9 - יום סגירת המכרז בקרית גת (בתקוה שלא יהיו עיכובים נוספים). זהו כמובן יום קריטי לדיור החרדי בארץ, ואולי גם יום הדין הפרטי של שר השיכון החרדי.

אשמח אם תסביר איפה יכולה להתרחש תקלה במכרז עצמו אם זה כבר יועד לציבור החרדי בחוברת המכרז.

נכתב ע"י צבי1:
אני עמום מהשאננות שזה בטוח יהיה חרדי ולא יהיה כשל מרכזי בשלב שאחרי זה,

זה אכן בעיה. כמו שכבר קורה בשכונה ה' בבית שמש. נרשמים בהגרלות לא ממש מבחינים. גם חילונים וגם חרדים.

בית שמשניק · 6/9/23

נכתב ע"י יאעדי:
אשמח אם תסביר איפה יכולה להתרחש תקלה במכרז עצמו אם זה כבר יועד לציבור החרדי בחוברת המכרז.

א. שהמכרז יידחה עוד ועוד.
ב. שלא יהיו הצעות של יזמים. זה קורה הרבה לאחרונה, בעיקר בפריפריה.

יאעדי · 6/9/23

אבל יש ביקוש. להבדיל?

צבי1 · 6/9/23

זה שיש עוול לא אומר שאפשר לפתור אותו, גם עם צריך
ובנוסף את החיצים צריך לכוון לראשי העיר החילונים שלא סופרים אותנו ולא למי שנלחם בשביל להביא תוצאות
זהגם מה שעניתי לך בקשר לדברי גפני, להתלונן ולבקר גם אני יודע, שיגיד מה הוא מציע מה כן הפיתרון
עכשיו אתה אמרת מה הפיתרון (הלא ראלי) פשוט לכפות על הערים החילוניות שכונות חרדיות
אם גפני חושב שזה מעשי שיקח את משרד השיכון

נכתב ע"י יאעדי:
חד משמעית!

זה לא אמרתי וגם הוא לא אמר את זה
סוף פסוק---
אין חולק שלא הכל יכול להיות במרכז אבל הרבה יכול להיות במרכז זה רק תלוי בתיקון עוול קטן
בציבור החילוני, שהוא ס"ה פי 2 מהציבור החרדי במספרי הקמת בית (45 אלף בשנה בישראל 68 אחוז יהודים 10000 מתוכם חרדים)

אתה טועה בגדול, רישום לנישואים רק ברבנות יותר מהמספרים שרשמת, זה לא כולל קאדים מוסלמים ונוצרים ועוד...

נכתב ע"י יאעדי:
יועד בכל הסכמי הגג החתומים! (אני מדבר על התכנון) ----475000 !!!

אין כזה מספר

נכתב ע"י יאעדי:
יחי"ד שמתוכם רק כ-17000 לחרדים ומשום מה חלקים עצומים ממנו במרכז בהרחבת יישובים קיימים כמו ראשל"צ, רחובות, ראש העין, ומודיעין ה"פריפריות" ומדובר במספרים גדולים מאד

אתה מצפה משר חרדי לעצור את המכרזים בערים כמו ראשל"צ, רחובות, ראש העין, ומודיעין עד שהם יסכימו לשווק לפחות 20% לציבור החרדי? אז כנראה שאפשר פה לעצור את הדיון ביננו, אין לראשי העיר בעייה להקפיא את הבנייה גם לעשור
אז זה לא מעשי, המקום היחיד שזה הצליח מול ר"ע ק"ג אבירם דהרי, העיר שמאוד רוצה לבנות ולגדול, (הראשונה שחתמה על הסכם גג בארץ, וכבר חתמה על שלושה הסכמי גג) שהאיום שאם לא יבנו גם לחרדים, לא יבנו גם לחילונים עבד
זה גם לא עובד מול באר שבע, ולכן נולד תילה וכסיף

נכתב ע"י יאעדי:
(60000 רק בהן) אז לחרדים פירגנו 8000 יחי"ד בעכו!!! לא פחות! (כמעט כל התכנון החילוני יותר קרוב) אמנם גם באלעד 5000 אבל זה רק מוכיח על היכולת שכן קיימת בלהרחיב יישובים קיימים. (ו7500 בקרית גת מתוכם 3500 לחרדי שגם את כבשת הרש הזו רצו זדים לקחת)

אתה קצת טועה במספרים לחרדים יועד בק"ג 3411 + 3800 + 5300,
ועוד חלום רחוק 35,000

נכתב ע"י יאעדי:
היוצא מדברינו שלפחות חלק בלתי מבוטל עדיין יכול להיות במרכז יש מקומות עם עתודות בניה מטורפות וזה-תלוי בהמון רצון טוב בלי מילים גבוהות על מערכות תכנון (שעובדות רק לצד אחד)

מערכות תיכנון כוללות את העיריות שחלקם נגדנו, והם לא כפפות לממשלה, צריך להכיר במגבלות הכוח

נכתב ע"י יאעדי:
אני בסה"כ טוען את הטענות של החכי"ם החרדים בזמנו על הממשלה הקודמת

הח"כ בממשלה הקודמת התלוננו על דבר מרכזי אחד ויחיד
נסיון מחטף מערב קרית גת לחילונים
ותיכנון אך ורק כסיף עכו והר יונה לחרדים
כיום ק"ג חזרה על המפה, ובנוסף כסיף עכו והר יונה זה דבר מבורך, רק גפני עדיין לא החליף דיסקט,
לא תישמע מיעקב אשר שום ביקורת למרות שהוא באמת עוסק בעיקר בנושא הדיור פי עשר מגפני