השתלמות האשכול הגדול לקרנות השתלמות

[השקעות R הון]

1. אינפיניטי- תשואה כהלכה, חשיפה של 97% להשתלמות מניות בחו"ל, [מה זה? עדיף על s&p 500?]

מחקה מדד MSCI ACWI

2. הפניקס, הראל, וכלל, ומיטב דש, ארבעתם עם אותם נתונים: מחקה מדד s&p 500 ו97% חשיפה למניות, [הראל עם כשרות גלאט הון, איך יתכן הרי בגלאט הון לא מאשרים חשיפה לs&p500 ככל שידוע לי, אני טועה?]
3. מור, מניות s&p500 חשיפה ג"כ של 97% למניות, בכשרות העדה"ח, [אבל הם לא מאשרים חשיפה ישירה למניות, רק לתעודות סל, לא?].

גלאט הון מאפשרים חשיפה רק באמצעות אופציות.
בדץ העדה החרדית מאשרים חשיפה באמצעות קרנות סל.

מה הכי מומלץ מכל האפשרויות, לפני ההתמקחות על דמי ניהול?

בגדול זה לא משנה.
אבל אולי עדיף מיטב דש, כלל או הפניקס, כי נכון לעכשיו הם יותר חשופים למניות.
או אינפיניטי.

 

[קלופ]

בכשרות העדה"ח, [אבל הם לא מאשרים חשיפה ישירה למניות, רק לתעודות סל, לא?].

הם יעקבו אחר המדד באמצעות חוזים עתידיים ולא באחזקה ישירה.
רק לידיעתך יש מושג של קרן השתלמות בניהול אישי זה נקרא ira,
ומיועד רק לבעלי צבירה גבוהה.
)אבל לא לכ"א זה מתאים.)
msci acwi זה רעיון מצויין.
לא מייעץ ולא ממליץ!

 

[אגס סברס תפוח]

1. ל20-30 שנה עדיף מחקה מדד s&p500, או מחקה מדד MSCI ACWI?
2. לא אמור להיות הבדל מבחינת התשואה בין מי שנחשף למניות ממש, וקונה ניירות ערך של s&p 500 לבין מי שנחשף רק באמצעות קרנות סל, (או באמצעות אופציות, שזה קצת הימור, יכול להרויח יותר, אך יכול גם פחות, תקן אותי אם אני טועה).
3. אין כזה דבר קרן השתלמות שקונה את הניירות ערך של s&p 500 עצמם? יש רק מחקה s&p? סליחה על הבורות... שאלתי היא על תשואה כהלכה שמתירים רכישת מניות.
4. איך יש הבדל כ"כ גדול בין התשואה במסלולים הכשרים לשאינם כשרים, הרי אם הרבה מהם מחזיקים בדרך זו או אחרת בs&p 500 ובפרט בתשואה כהלכה שממש מתירים לקנות את רוב המניות?
5. מה אני מרויח בלהפקיד בקרן השתלמות על פני לקנות בעצמי ניירות ערך של s&p500 חוץ מפטור ממס רווחי הון, שזה מתקזז בדמי ניהול?
@ארי בכרמים @קלופ @מקצועי בלבד @shimשימי

 

[מקצועי בלבד]

1. ל20-30 שנה עדיף מחקה מדד s&p500, או מחקה מדד MSCI ACWI?

אין הרבה הבדל.

2. לא אמור להיות הבדל מבחינת התשואה בין מי שנחשף למניות ממש, וקונה ניירות ערך של s&p 500 לבין מי שנחשף רק באמצעות קרנות סל, (או באמצעות אופציות, שזה קצת הימור, יכול להרויח יותר, אך יכול גם פחות, תקן אותי אם אני טועה).

יש הבדלים קטנים.

3. אין כזה דבר קרן השתלמות שקונה את הניירות ערך של s&p 500 עצמם? יש רק מחקה s&p? סליחה על הבורות... שאלתי היא על תשואה כהלכה שמתירים רכישת מניות.

הקרנות שמחקות את המדד בתשואה כהלכה עושים זאת רק ע"י קרנות סל שמחקות באמצעות חוזים עתידיים ואופציות.

4. איך יש הבדל כ"כ גדול בין התשואה במסלולים הכשרים לשאינם כשרים, הרי אם הרבה מהם מחזיקים בדרך זו או אחרת בs&p 500 ובפרט בתשואה כהלכה שממש מתירים לקנות את רוב המניות?

השאלה לא מובנת.
ואין הרבה הבדל.

5. מה אני מרויח בלהפקיד בקרן השתלמות על פני לקנות בעצמי ניירות ערך של s&p500 חוץ מפטור ממס רווחי הון, שזה מתקזז בדמי ניהול?

ראש שקט.
וזה מתקזז רק אחרי הרבה שנים.

 

[אגס סברס תפוח]

1. זה כרוך בהתעסקות וכאב ראש לקנות אחת לשנה ב19,000 ש"ח, s&p500?
2. יש איזה חישוב אחרי כמה שנים זה מתקזז בדמי ניהול של 0.6-0.9? כי אני מדבר על בין 20 ל30 שנה.
3. תשואה כהלכה לא מתירים לקנות s&p500 ממש? לא זה היתרון שלהם על פני גלאט הון והבד"ץ?

 

[קלופ]

וזה מתקזז רק אחרי הרבה שנים.

מעניין.
עשיתם סימולציה/חישוב כלשהו?
אשמח מאוד מאוד לשמוע גם אם בקירוב.

 

[מקצועי בלבד]

1. זה כרוך בהתעסקות וכאב ראש לקנות אחת לשנה ב19,000 ש"ח, s&p500?

לא משהו, אבל יותר מאשר בקרן השתלמות.

2. יש איזה חישוב אחרי כמה שנים זה מתקזז בדמי ניהול של 0.6-0.9? כי אני מדבר על בין 20 ל30 שנה.

לשלם יותר מ0.5% זה טיפשי.
ויש הרבה שגם יקבלו 0.3% וגם 0.2%.

3. תשואה כהלכה לא מתירים לקנות s&p500 ממש? לא זה היתרון שלהם על פני גלאט הון והבד"ץ?

מתירים. אבל בקרנות הפאסיביות שבהשגחתם לא עושים זאת.

מעניין.
עשיתם סימולציה/חישוב כלשהו?
אשמח מאוד מאוד לשמוע גם אם בקירוב.

ראיתי סימולציות, מדובר על בערך 40 שנה.

 

[אגס סברס תפוח]

מתירים. אבל בקרנות הפאסיביות שבהשגחתם לא עושים זאת.

1. למה?
2. לדעת תשואה כהלכה מותר להפקיד בקרן השתלמות בלי כשרות במסלול 100% s&p500?
3. האם אמור להיות הבדל בתשואה? כי אם כן, זה עוד שיקול לקנות לבד את הs&p500.

 

[אגס סברס תפוח]

ויש הרבה שגם יקבלו 0.3% וגם 0.2%

איך? יש עוד דרך חוץ מלהתמקח עם הנציג בטלפון?

 

[מקצועי בלבד]

1. למה?

כדי שיהיה כשר לדעת כולם.

2. לדעת תשואה כהלכה מותר להפקיד בקרן השתלמות בלי כשרות במסלול 100% s&p500?

לא.
יש בעיה חמורה של הלוואות לעמיתים.

3. האם אמור להיות הבדל בתשואה? כי אם כן, זה עוד שיקול לקנות לבד את הs&p500.

הבדלים קטנים.

איך? יש עוד דרך חוץ מלהתמקח עם הנציג בטלפון?

זה תלוי בנתונים האישיים.

 

[השקעות R הון]

אין הרבה הבדל.

מה כוונתך אין הרבה הבדל באופי ההשקעה או בתשואות??

2. לא אמור להיות הבדל מבחינת התשואה בין מי שנחשף למניות ממש, וקונה ניירות ערך של s&p 500 לבין מי שנחשף רק באמצעות קרנות סל, (או באמצעות אופציות, שזה קצת הימור, יכול להרויח יותר, אך יכול גם פחות, תקן אותי אם אני טועה).

הפער לאורך עשרות שנים עשוי להיות בין 0.1% ל0.5% בקרנות הטובות.

3. אין כזה דבר קרן השתלמות שקונה את הניירות ערך של s&p 500 עצמם? יש רק מחקה s&p? סליחה על הבורות... שאלתי היא על תשואה כהלכה שמתירים רכישת מניות.

3. תשואה כהלכה לא מתירים לקנות s&p500 ממש? לא זה היתרון שלהם על פני גלאט הון והבד"ץ?

1. למה?

אין לי מידע מה קונים בקרנות המחקות.
אבל מסתבר שהם רוכשים את הקרנות סל/נאמנות של עצמם
למשל הפניקס קונה קרנות של קסם. (זה אותה חברה)
מיטב דש קונה תכלית
ומגדל קונה של מגדל.
הראל קונה של הראל
ומור קונה של מור.

4. איך יש הבדל כ"כ גדול בין התשואה במסלולים הכשרים לשאינם כשרים, הרי אם הרבה מהם מחזיקים בדרך זו או אחרת בs&p 500 ובפרט בתשואה כהלכה שממש מתירים לקנות את רוב המניות?

אין הבדל.

5. מה אני מרויח בלהפקיד בקרן השתלמות על פני לקנות בעצמי ניירות ערך של s&p500 חוץ מפטור ממס רווחי הון, שזה מתקזז בדמי ניהול?

זה מעבר ליכולת אנוש לקנות את מניות הS&P 500 כולם ולאזן לפי משקלם היחסי במדד.
בתי ההשקעות שרכשים את המניות עצמם, יש מחשב שעושה את זה.
כנראה התכוונתם לקנות לבד קרן סל.
בקשר למס רווח הון,
לכספי קרן השתלמות ופנסיה פותחים חשבון IRA ואז לא משלמים מס.

2. יש איזה חישוב אחרי כמה שנים זה מתקזז בדמי ניהול של 0.6-0.9? כי אני מדבר על בין 20 ל30 שנה.

3. האם אמור להיות הבדל בתשואה? כי אם כן, זה עוד שיקול לקנות לבד את הs&p500.

דמי ניהול זה משמעותי מאוד.
תבדקו כאן:

מחשבון השקעות 1

docs.google.com

2. לדעת תשואה כהלכה מותר להפקיד בקרן השתלמות בלי כשרות במסלול 100% s&p500?

אולי. אבל לא לפרוטוקול.

 

[אגס סברס תפוח]

אולי. אבל לא לפרוטוקול.

לא.
יש בעיה חמורה של הלוואות לעמיתים.

היא לכאורה צודקת, לא? יש מישהו שמתיר הלוואות לעמיתים בקרן בלי כשרות?

 

[השקעות R הון]

היא לכאורה צודקת, לא? יש מישהו שמתיר הלוואות לעמיתים בקרן בלי כשרות?

ההלוואות הם מהמסלול הכללי.

 

[אגס סברס תפוח]

כדי שיהיה כשר לדעת כולם.

אז מה הועילו חכמים (תשואה כהלכה) בתקנתם, הם רצו להשיג תשואה יותר גדולה מגלאט הון והבד"ץ, ובסוף, הם פועלים עם אותה מדיניות כשרות.

הפער לאורך עשרות שנים עשוי להיות בין 0.1% ל0.5% בקרנות הטובות.

הבדלים קטנים.

קשה כנ"ל, לשם מה קמה תשואה כהלכה, אם בכשרויות האחרות אין כמעט פער בתשואה בינם לשוק הכללי?

 

[מקצועי בלבד]

ההלוואות הם מהמסלול הכללי.

כל חברה עם המדיניות שלה בנושא.

 

[מקצועי בלבד]

אז מה הועילו חכמים (תשואה כהלכה) בתקנתם, הם רצו להשיג תשואה יותר גדולה מגלאט הון והבד"ץ, ובסוף, הם פועלים עם אותה מדיניות כשרות.

הם פועלים ככה רק במסלולים הפאסיביים.

 

[אגס סברס תפוח]

ההלוואות הם מהמסלול הכללי.

מה פרוש?
אם אני פונה היום לדוגמא להלמן אלדובי, ושם 18,000 ש"ח בקרן השתלמות רגילה, שקונה את s&p500,
מחר הם יכולים לתת את הכסף הזה בהלוואה לעמית חילוני, אז מה הצד להתיר? כולם במסלול הכללי, לא? (באמת לא מובן לי איך הם נותנים הלואות, אם הם מתחייבים להשקיע את כל הכסף במניות, חוץ ממעט הכסף שהם חייבים שישאר נזיל, וגם להלוותו לא יכולים לכאורה).

 

[אגס סברס תפוח]

הם פועלים ככה רק במסלולים הפאסיביים.

יש קרנות השתלמות כשרות במסלולים לא פאסיביים?

 

[מקצועי בלבד]

יש קרנות השתלמות כשרות במסלולים לא פאסיביים?

בוודאי.

 

[מקצועי בלבד]

(באמת לא מובן לי איך הם נותנים הלואות, אם הם מתחייבים להשקיע את כל הכסף במניות, חוץ ממעט הכסף שהם חייבים שישאר נזיל, וגם להלוותו לא יכולים לכאורה).

הם מחקים באמצעות חוזים עתידיים ואופציות ולא צריך בשביל זה להשתמש בכל הכסף, ואין כאן המקום להרחיב.