דרוש מידע האם נפלנו עם הקבלן?! או שכולם כאלו?

[אמא ועוד..]

אבל אפשר לפרסם שיש אדםנאמן שמחזיק אצלו רשימות של קבלנים/גנבים או סתם לא אמינים ולא עומדים בזמנים או בסיכומים. וכך לאט לאט יווצר איזשהו מנגנון פיקוח.

הבעיה עם דברים כאלה זה שמהר מאד מתחילים שמועות שהאדם שאמור להיות נאמן מקבל כסף או שליחים המתחזים ללקוחות מרוצים מאנשי מקצוע לא ראויים. .. וכך המהימנות אובדת...
יתכן שלקבוצת אדריכלים יש יותר אפשרות להעביר ביניהם חוות דעת על אנשי מקצוע בתחום הבניה והשיפוץ כי הם יותר אוביקטיביים ובאים במגע רחב עם קהל הלקוחות.

 

[S]

מהתחום של עיצוב פנים נראה לי שזו התשובה

יתכן שלקבוצת אדריכלים יש יותר אפשרות להעביר ביניהם חוות דעת על אנשי מקצוע בתחום הבניה והשיפוץ כי הם יותר אוביקטיביים ובאים במגע רחב עם קהל הלקוחות.

עובדים עם כל מיני קבלנים, רואים את התוצאה בשטח, ויכולים להמליץ על קבלן אמין, מה שכן יש אדריכלים שמקבלים אחוזים מבעלי מקצוע והופכים למשוחדים...
בנוסף להסכם עבודה מפורט הכולל הסדר תשלום.

 

[משפחת לוי...]

קבלן זול בחזקת גנב עד שהוכח אחרת .
מניסיון

 

[elishir]

קבלן זול בחזקת גנב עד שהוכח אחרת .
מניסיון

נכון! אבל הבעיה שתמיד יש את החדשים שמתפתים לזול!
בעלי הוא קבלן לא זול אבל מסור ויסודי ופונים אליו המון
כאלו שנפלו עם קבלנים זולים שברחו באמצע העבודה...

 

[יוסייוסייוס]

חשוב.
אם תגיעו לדין תורה, אל תגיעו ללא ייעוץ עם טוען רבני וכדומה.
הקבלן מיומן ממכם בדין תורה, ושם גם תוכלו ליפול בפח.
דין-תורה זה בכלל לא פשוט, צריך ייעוץ מקצועי בדין תורה.

 

[מקשיב]

אנחנו עברנו סיוט עם קבלן "משלנו"
עם ביטויים ישיבתיים וכו',
אחרי שנשבע שאין לו לשלם לספק
ועיכב אותנו בגלל התשלום האחרון כמה שבועות בלי דברים דחופים-
והבטיח בכל מאודו שלמחרת יגמור ה-כ-ל (חוץ ממה שלא קשור אליו וכו' וכו')
נעלם לחלוטין במשך תקופה,
ולא יכולנו להשכיר יחידה שבנינו לעזרה במשכנתא מספר חודשים.
הנס היה שנזכרנו בתשלום לאחד הספקים שסוכם שאנחנו נעביר
על חשבון הכסף של הקבלן,
הודענו לספק שישכח מהכסף...
כמובן מיידית טלפון מהגנב הצדיק-
מה פתאום, מה אתם רוצים ממני, מה הקשר, ועוד,
הכחיש שבכלל נשאר משהו לא מושלם בדירה,
כולל דברים שהקלטנו אותו מתחייב לסיים ולתקן.
בסוף בסוף הבין שזה לא עומד לדיון,
הגיע ועשה מינימום, הודיע לנו מה מבחינתו לא מתאים לו לעשות עם תירוצים מטופשים,
ואז כבר ריחמנו על הספק שגם הוא משלנו וסגרנו הכל.
כל הבעיות שהתגלו מאז- גם דברים שאין חולק שהם באחריותו-
התשובה שלו היא קבועה "הפסדתי אצלכם מספיק"
והכי הזוי שהוא הציע לנו סכומים גדולים במזומן
אם נשלח אליו לקוחות.....
מי שמעוניין להזהר מהצדיק באלעד יכול לפנות אלי.

 

[אילה שולמן]

מהתחום של עיצוב פנים נראה לי שזו התשובה

עובדים עם כל מיני קבלנים, רואים את התוצאה בשטח, ויכולים להמליץ על קבלן אמין, מה שכן יש אדריכלים שמקבלים אחוזים מבעלי מקצוע והופכים למשוחדים...
בנוסף להסכם עבודה מפורט הכולל הסדר תשלום.

אוי כמה שזה נכון, ואני לא באה להכליל חלילה רק להדגיש שגם בזה יש להזהר מאד!!!

 

[כוכב103]

תנחומי
לפחות נפלתם בסכומים קטנים
יש כאלו שעשו את אותן טעויות רק בסכומים פי 10....
אנשים בונים פעם בחיים ונופלים רק פעם אחת...

תשכחו מהעגמת נפש
ותתקדמו הלאה
קחו איש מקצוע שיסיים את העבודה ותגורו בבית נורמלי
את הכסף הרי לא תראו לעולם
חבל על המאמץ...

 

[חיה קפ.]

טוב אז אני מכירה עוד סיפור כזה.
ותשמעו מה בעלה של חברה שלי חשב קצת מחוץ לקופסא ,מה לעשות עם אותו קבלן נוכל / מסכן.
הוא הלך לחבר שלו שגם הוא היה צריך שיפוץ, הרחבה של כמה חדרים, והוא אמר לו לקרוא לו להצעת מחיר ,אותו קבלן בא עם תאבון והם סיכמו ביניהם על סכום מסוים של כסף ,בסוף השיחה הוא אמר לו תשמע אתה נראה לי נחמד, החלטתי להוסיף לך עוד כסף אם תעשה את זה טוב ,והוא כמובן התפוצץ למשמע דברים אלו.
בסוף הדברים אמר לו תשמע אני עדין לא סוגר אתך סופית ,כי אני רוצה קצת לברר עליך ,והזכיר לו את אותו אחד שהוא עדין באמצע עבודות השיפוץ וברח לו באמצע ,ואמר לו שהוא אמור לפגוש אותו בשיעור שיתקים בשבת ואז ידבר אתו על זה .
כמובן אותו קבלן עזב את כל העבודות האחרות שהתחיל ,והמשיך בשיא המרץ את כל הבניה ,(וכמובן מיד במוצ"ש הוא קיבל טלפון מהקבלן אם הוא כבר דיבר אתו ,ואמר לו שהילד היה חולה והוא לא הלך לשיעור ,כך שיפגוש אותו רק בשבת הקרובה והוא גם יקפוץ אז לביתו לראות את השיפוץ) .
כמובן כל השבוע הוא עבד קשה כמו שצריך ,וסיים את כל השיפוץ.
הגיע מוצ"ש ומיד הוא התקשר אליו ,ואז אותו אדם סיפר לו את אותו משל שהיה עם בית הקברות והברחת הגבול, שאילו היתם בוכים לפני כן עכשיו לא היתם צריכים לבכות, וכך אמר לו שאם הית ממשיך ומסים את השיפוץ שלו לפני כן היתי לוקח אותך אבל אחרי מה שעשית לו נראה לך שאני יקח אותך...
ועל זה נאמר ועם גנב תתגנב....
הטיפ הזה שווה הרבה לייקים תנו לי.........................

 

[למדן וידען]

אז כך מתחיל המעשה,
פעם ראשונה שאנו בונים,
בניה של חדר קטן של האופציה, יחד עם שכנים מעלי ומתחתי. לא אמור להיות סיפור גדול.
הקבלן סגר חוזה מול כל אחד בנפרד, כך שאף אחד לא יודע מה הוא סיכם עם השני.
כיוון שמדובר באחד מאנ"ש, שגר באותה השכונה, גם לא טרחנו לסכם את הכל בכתב. סמכנו עליו. תמימים שכמונו.
הבניה התחילה בחודש שבט והיתה אמורה להסתיים בה' ניסן, היא נסחבה עד עכשיו.
הוא טוען שזה בגלל הקורונה.
אנו יודעים שזה בגלל שהוא מתחיל כל הזמן עשרות פרויקטים חדשים ולא מסיים את הישנים.
אבל את זה אנו יודעים מאוחר מדי...
לא אלאה אתכם בפרטי הסחבת, כיוון שאנו לאים מכך בעצמו
(בחורף השאיר את הקיר פרוץ, רעדנו מקור, בקיץ נכנסו המוני יתושים. אף פעם לא סגר אחריו. עד שהביא לנו חלונות יצאה הנשמה.)

התשלום הסופי עמד על 5000 ש"ח -שעלינו לשלם בגמר העבודה כולה, הבעיה היא - כן, אני יודעת שהיינו נאיביים -
שהקבלן לחץ מאד בשעה שהביא לנו את החלון שהכסף דחוף לו כדי לשלם לספקים וכו' ו"מחר על הבוקר" הוא מגיע לסיים את מה שנשאר.
מה שנשאר - הכוונה לעבודות חשמל ושפכטל. ו... בסכלותי הרבה..... שילמתי לו!!!
(הוא גם עשה לנו הדבקה של ריצוף בחדר הסמוך, אך לא קיצר את הדלת... כך שאי אפשר לסגור אותה בצורה נורמלית... הוא טוען שקיצור דלתות אינו הדאגה שלו ואינו עושה זאת אף פעם, אך אמר שיביא לי מסור עגול - לחתוך בעצמי את הדלת. שילמנו על ההדבקה 180 למ"ר בלי הדבקה של פנלים, והוא טוען שזה ממש מחיר הפסד...)

בקיצור, עכשיו אנו רודפים אחרי הרוח, לא מרים טלפונים, לא עונה לאימיילים.
כעת שמעתי משכנה מבניין סמוך - שגם אצלה עבד - שמיודענו מתחיל עבודות ולא מסיים אותן, בשיטתיות. והם לוקחים מישהו אחר שיסיים אצלם. אבל הם לפחות לא שילמו את הסכום הסופי...

ועוד משהו - ביום הראשון של הבניה אמרתי לו שהתכנית שלי לחלק את החדר לשניים. הוא לא ענה לי כלום על כך. באמצע הבניה הוא אמר - שזה לא סוכם בחוזה ולכן עלי להוסיף על מחיצת הגבס (באורך של כ2.5 מ') 3500 ש"ח. בגדול רציתי בלוק, אך הוא אמר שזה יעלה כפול, אז הלכנו על הגבס. הוא כמעט נשבע שהמחיר הזה הוא ממש אפסי וכמעט לא משתלם לו. כך שאפילו לא היה לנו שכל לערוך השוואות.
לתומי נקלעתי אמש לאתר של מחירוני בניה, ועיני חשכו... תראו בעצמכם:

מחירון בניה 2023 : קבלני בניין, עלות בניה למטר -דפי זהב

מחירון בניה : כאן תמצאו מחירונים עדכניים של עלויות בניה, בניית בתים פרטיים, התקנת מעלית בבניין קיים, בניה קלה, קידוח בטון, יציקת בטון ועוד. בדקו מחירים וחסכו כסף.

www.d.co.il

האם המחיר שדרש עבור קיר הגבס באמת מופקע???
והאם יש מה לעשות כרגע?
האם הגנת הצרכן או בימ"ש לתביעות קטנות יכולים לעזור במשהו ?
יש מושג של פיצויים על סחבת?

(ואין צורך לכתוב: "אף פעם לא משלמים הכל לפני גמר העבודה. אפילו לא לאדם מאנ"ש שגר ברחוב המקביל". כבר למדנו זאת בדרך הקשה...)

תודה על כל תגובה ועצה!!!

אפשר לדעת באיזה עיר?

 

[משפחת לוי...]

חשוב.
אם תגיעו לדין תורה, אל תגיעו ללא ייעוץ עם טוען רבני וכדומה.
הקבלן מיומן ממכם בדין תורה, ושם גם תוכלו ליפול בפח.
דין-תורה זה בכלל לא פשוט, צריך ייעוץ מקצועי בדין תורה.

אם זה לא סכום גבוה
תרימו ידיים
יצא לכם הנשמה לפני שתקבלו כסף ועדיף לא לפרט
וגם אם תקבלו פסק לטובתכם והוא יגיד אין לי כסף מה תעשו?

 

[פפרר]

אנחנו עברנו סיוט עם קבלן "משלנו"
עם ביטויים ישיבתיים וכו',
אחרי שנשבע שאין לו לשלם לספק
ועיכב אותנו בגלל התשלום האחרון כמה שבועות בלי דברים דחופים-
והבטיח בכל מאודו שלמחרת יגמור ה-כ-ל (חוץ ממה שלא קשור אליו וכו' וכו')
נעלם לחלוטין במשך תקופה,
ולא יכולנו להשכיר יחידה שבנינו לעזרה במשכנתא מספר חודשים.
הנס היה שנזכרנו בתשלום לאחד הספקים שסוכם שאנחנו נעביר
על חשבון הכסף של הקבלן,
הודענו לספק שישכח מהכסף...
כמובן מיידית טלפון מהגנב הצדיק-
מה פתאום, מה אתם רוצים ממני, מה הקשר, ועוד,
הכחיש שבכלל נשאר משהו לא מושלם בדירה,
כולל דברים שהקלטנו אותו מתחייב לסיים ולתקן.
בסוף בסוף הבין שזה לא עומד לדיון,
הגיע ועשה מינימום, הודיע לנו מה מבחינתו לא מתאים לו לעשות עם תירוצים מטופשים,
ואז כבר ריחמנו על הספק שגם הוא משלנו וסגרנו הכל.
כל הבעיות שהתגלו מאז- גם דברים שאין חולק שהם באחריותו-
התשובה שלו היא קבועה "הפסדתי אצלכם מספיק"
והכי הזוי שהוא הציע לנו סכומים גדולים במזומן
אם נשלח אליו לקוחות.....
מי שמעוניין להזהר מהצדיק באלעד יכול לפנות אלי.

מאאאוד מענין אותי מיהו הצדיק מאלעד
אתה יכול לשלוח את הפרטים למייל ? a7662543שטרודל gmail.com

 

[פפרר]

קבלן זול בחזקת גנב עד שהוכח אחרת .
מניסיון

גם קבלן יקר יכול להיות גנב גדולללללללללל
מכירה משפחה תמימה מאוד שקבלו הצעת מחיר יקרה וסגרו עם הקבלן
כי הרי בטוח שהכי יקר זה הכי איכותי ,
בסופו של דבר הם שילמו יותר מכפול מההצעה כי לטענתו היו להם הרבה שינויים
והם עדיין בטוחים שהוא "מענטש" ישר והגון
כי יש לו לשון חלקלקה והוא חנפן לא קטן
והוא כל הזמן ניגן להם שהוא לא כמו כל הקבלנים הרמאים האלה ....

 

[פפרר]

אם זה לא סכום גבוה
תרימו ידיים
יצא לכם הנשמה לפני שתקבלו כסף ועדיף לא לפרט
וגם אם תקבלו פסק לטובתכם והוא יגיד אין לי כסף מה תעשו?

נכון מאוד !
לחברה שלי יש נזילות בדירה והקבלן הוציא להם את הנשמה בבית דין
הוא לא הגיע לדיונים , רק כאשר קבל התראה שהתיק עובר לבית משפט נזכר לבוא
ועד שכבר פסקו לטובתם הפסק דין לא מחייב אותו ביעד -זמן מסוים שעד אז צריך לתקן
אז הוא ממשיך להתעלל בהם
בקיצור חבל להרוס את הבריאות עדיף לסיים לבד
ואגב קבלנים שכמותו במוקדם או במאוחר פושטים רגל ובכל מקרה אחרי 120 יתנו על כך את הדין

 

[דרמצֶגֶת]

קבלן זול בחזקת גנב עד שהוכח אחרת .
מניסיון

לא היה זול. ממש לא.
עיינו ערך קיר גבס קטן ב3500

 

[ALESIS]

סתם שאלה...
קיים מישהו בעולם שבנה ויצא מרוצה לגמרי,
בלי שום בעיה משום סוג ושום צרות שנחתו עליו פתאום אחרי שהבנייה הסתיימה??

 

[cherry c]

מענין לקרוא
פלא יועץ ערך בנין
אמרו רבותינו זכרונם לברכה (יבמות סג, א) כל העוסק בבנין מתמסכן, רחמנא לצלן. שבכל ההוצאות אדם יודע לחשב כמה יוציא ומסתכל בכיסו אם יוכל להוציא מוציא באפן שלא יבוא להתמסכן, לא כן העוסק בבנין, שחושב להוציא מאה ונעשה לו הוצאה ממאתים, ומשהתחיל אינו יכול למשך ידו, ומתוך כך יכול לבוא להתמסכן. ולכן ראוי לגבר שיחשב תחלה אם יכול להוציא כפלים על אשר אמדו שצריך לאותו הבנין יתעסק בבנין, ואם לא אל יתעסק, שצריך לראות על החנות תחלה, כדאמרי אנשי החנות בונה הבית ואין הבית בונה החנות: והיה נראה שיותר טוב שיקנה אדם בנין בנוי, שהוא דבר שיש לו קצבה ונמצא לקנות בזול ובלי טרחא, אמנם לפי דברי הזהר הקדוש, פרשת תזריע (דף נ.), מפרש יוצא שאין לקנות בית בנוי מעכו''ם אפלו בחנם, שהעכו''ם כשבונה ביתו מזכיר עליה שם עבודה זרה, ותכף הסטרא אחרא שורה בה ואינו יוצא ממנה לעולם, והדר שם יכול להנזק. וזהו סוד נגע צרעת שהיה נראה בבית כדי שיתצו את הבית ואת אבניו ואת עציו.

 

[צביזון]

מניסיון, חייבים לעשות תשלומים בפעימות, מסוכם מראש מתי כל פעימה. וגם כשמגיע התירוץ מצד הקבלן מדוע צריך לתת לו לפני הפעימה המסוכמת, ויהיה התירוץ הכי טוב שיש, לא נותנים לפי הזמן המסוכם בחוזה. וגם משאירים פעימה מספיק גבוהה לסוף העבודה אחרי שהכל, בדגש על 'הכל', מושלם.
אצלי, בגלל שעמדתי על זה, הקבלן בסוף קלט שהוא לא יצליח לברוח בסוף כשהוא עם סכום גדול משחשב, לכן כבר באמצע הוא עזב*, וכך לפחות על אף שהפסדתי זמן וסחבת גדולה, (שזה גרם לי גם להפסדים כספיים), אבל הוא לא יצא עם כסף יותר ממה שמגיע לו על מה שהוא עשה.

________________
*אחרי אחד התשלומים, פשוט הוא יותר לא ענה לטלפונים, ולא הגיב לשום צורת פניה. נעלם. השאיר גם נזקים שעשה אצל השכנים ולא הספיק לתקן, וכן היה עוד כמה הפסדים נלווים שהיו לי מזה, אבל הוא לא נשאר עם כסף ביד יותר מהמגיע לו.

 

[תמממממי]

קבלן זול בחזקת גנב עד שהוכח אחרת .
מניסיון

לגמרי
מותר לפרסם שמות לידיעת הציבור?
אני יודעת על אחד שהמון נפלו איתו בבני ברק

 

[עורך ומבקר]

מפקח בניה זהו הפתרון לכל הבעיות.
מפקח בניה הוא איש מקצועי מצד הלקוח.
הוא זה שמכין את החוזה מול הקבלן, יודע מה צריך לכתוב [ושאין שום דבר בע"פ, כתב כמויות, כתב איכות המוצרים, ועוד] ושלא יהיו כל מיני הפתעות שלא כתבו בחוזה והקבלן ידרוש על זה הרבה כסף.
הוא זה שכותב את תנאי התשלום ולא מתפתה לכל מיני סיפורים של הקבלן שהוא חייב את הכסף לפועלים/ספקים, כך שלא תגיעו למצב הזה ששילמתם כסף ואין לקבלן שום סיבה לבוא לעבוד בחינם.
והכי חשוב, שהבניה תהיה תקינה, ולא תהיו אח"כ בוכים על העבר.
מפקח בניה עולה כסף, אך בסה"כ הוא חוסך לכם הרבה כסף והרבה צער ועגמת נפש.