קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

[אריסטוקקטוס]

שאלה שמנקרת לי בראש כמה ימים:
האם בלי חיסון לשפעת היא הייתה מחוללת שמות ומדבקת יותר, כמו שהנזקים של הקורונה היו יותר גדולים אילולי השמירה, או שאין מקום לספק, ובוודאי הקורונה מסוכנת ומדבקת גם לעומת שפעת בלי חיסון?

 

[Ruty Kepler]

אם הגידול הוא 1.55%, כמה התמותה עודפת השנה?

כולל ערבים - 456 נפטרים עודפים על הצפוי.

יהודים ואחרים - 349 עודפים.

 

[מרחבית]

השנה לא תיארו את הזקנה במסדרון רק הרגו את הכלכלה (ועוד כמה דברים).
אבל אם בשיא הקיץ, כשהיינו מספיק רחוקים מהסגר הראשון והתחלואה השתוללה בעוצמות לא הגענו לרמת האשפוזים בחורפים המדוברים, אז למה סגר?

קודם כל דובר באשכול על נפטרים ולא על מאושפזים.
בנוגע למאושפזים:
1. הרבה יותר מאושפזים מקורונה מאשר משפעת, כי יש הרבה יותר חולים קשה בקורונה.
2. משך הזמן של מאושפז מקורנה הוא בדרך כלל הרבה יותר ארוך. שבועות ארוכים ולפעמים חודשים. ובינתיים נוספים עוד ועוד מאושפזים חדשים.
3. האשפוז הרבה יותר דורש מהצוות, כפי שכתבו רבות על מחלקות הקורנה הקשות.

כל זה יצר עומס גדול הרבה יותר בבתי החולים.

נקודה נוספת: כשיש מגמת עליה בתחלואה, רואים את התוצאות בבתי חולים רק אחרי כמה שבועות.
חייבים לראות קדימה. כשיש מגמת עלייה בתחלואה, זה אומר 3 דברים:
1. בעוד מספר שבועות המחלקות יתמלאו. (או יקרסו, תלוי במספרים).
2. בעוד קצת יותר זמן - יהיו מספרי נפטרים גדולים יותר.
3. מגמת העלייה בנדבקים תימשך - אם לא יעשו משהו - ואז היא מקבלת תאוצה יותר ויותר. חשבון מתמטי של התפשטות מחלה שמקדם ההדבקה שלה גבוה.

לכן, כשמגיעים לקצב הדבקה מסוים, ולעלייה מסוימת של מאומתים ואחוזים חיוביים, חייבים לעצור את זה בדחיפות, גם אם המספרים בהווה עדיין פחות מאיימים.

 

[עוקר הרים]

שאלה שמנקרת לי בראש כמה ימים:
האם בלי חיסון לשפעת היא הייתה מחוללת שמות ומדבקת יותר, כמו שהנזקים של הקורונה היו יותר גדולים אילולי השמירה, או שאין מקום לספק, ובוודאי הקורונה מסוכנת ומדבקת גם לעומת שפעת בלי חיסון?

מקדם ההדבקה של השפעת הוא 1.3 כלומר לולא החיסון היה מדביק 23% מהאוכלוסייה ואז הייתה מתחילה דעיכה, למעשה כיון שיש חיסון נדבקים כ-10% מהאוכלסייה.

 

[אריסטוקקטוס]

מקדם ההדבקה של השפעת הוא 1.3 כלומר לולא החיסון היה מדביק 23% מהאוכלוסייה ואז הייתה מתחילה דעיכה, למעשה כיון שיש חיסון נדבקים כ-10% מהאוכלסייה.

יש מקור?

 

[מרחבית]

שאלה שמנקרת לי בראש כמה ימים:
האם בלי חיסון לשפעת היא הייתה מחוללת שמות ומדבקת יותר, כמו שהנזקים של הקורונה היו יותר גדולים אילולי השמירה, או שאין מקום לספק, ובוודאי הקורונה מסוכנת ומדבקת גם לעומת שפעת בלי חיסון?

שפעת עונתית היא ודאי הרבה פחות מקורונה גם ללא חיסון. פחות מדבקת, פחות חולים קשה, פחות נפטרים. ועדיין כל שנה עושים תעמולה גדולה לחיסון.
לפעמים יש שפעות מיוחדות, שזה משהו אחר, אך נדיר. כגון השפעת הספרדית הידועה מלפני 100 שנה שהיתה גרועה בהרבה מהקורונה.

 

[עוקר הרים]

יש מקור?

ראיתי בכמה מקומות שונים שמקדם ההדבקה של השפעת הוא 1.3
לא זוכר כרגע איפה, אם אזכר בעז''ה אביא.
את ההמשך אפשר לחשב לבד - אם תוריד מ-1.3 23% נשאר עם מקדם הדבקה 1
לעומת זאת מקדם ההדבקה של קורונה (בלי הרחקות) הוא לפחות 2 כלומר הדעיכה תחל אחרי הדבקה של 50-70% מהאוכלוסייה.

 

[ירוק בהיר]

מעניין לחפש מחקרים על תמותה עודפת בישראל השנה ולראות איך הם מתייחסים לנתונים.
טעות קטנה בחישוב הגידול במתים משנה לשנה הורידה 150 מתים!
ודו"ח אמ"ן שמצא תמותה עודפת, על מה הסתמך?

 

[רסיס לילה]

טעות קטנה בחישוב הגידול במתים משנה לשנה הורידה 250 מתים!

?

ודו"ח אמ"ן שמצא תמותה עודפת, על מה הסתמך?

מישהו יכול להציג אותו?

 

[ירוק בהיר]

?

מישהו יכול להציג אותו?

תיקנתי.
בהתחלה הייתה טענה שיש תמותה עודפת של 200, אבל בחישוב הגידול הטבעי בכמות הנפטרים זה יוצא 350.

 

[Ruty Kepler]

אם נבדוק רק את תקופת הקורונה בישראל, נמצא עודף תמותה שתואם כמעט במדויק את נתוני התמותה של הקורונה (מעט פחות כי הנתונים עוד לא מלאים)

עריכה - תוקן למספרים כולל ערבים

העודף משבוע 12 ועד 40, הוא 1621.
כמה היה מספר נפטרי הקורונה עד 7 באוקטובר?

 

[Ruty Kepler]

תשובה - לפי כלכליסט, ביום 7/9 היו 1026 נפטרי קורונה.
אם כך, יש שאלה אחרת - ממה נפטרו ה-595 העודפים, שלא נפטרו מקורונה?

(מהסגרים והבדידות וההזנחה!)
(מקורונה, אבל הם לא נבדקו!)

(חידה: לפניכם מכחיש קורונה וחסיד קורונה. נחשו מי ענה איזו תשובה...)

 

[עוקר הרים]

מעניין לחפש מחקרים על תמותה עודפת בישראל השנה ולראות איך הם מתייחסים לנתונים.
טעות קטנה בחישוב הגידול במתים משנה לשנה הורידה 150 מתים!
ודו"ח אמ"ן שמצא תמותה עודפת, על מה הסתמך?

החישובים שעשו פה כוללים את החורף
בחודשים אפריל-ספטמבר עודף התמותה (בניכוי 1.6%) הוא 1129 לעומת 2019
עד סוף ספטמבר דווחו על 1576 נפטרים מקורונה, חלק מהפער יצטמצם כשהנתוני התמותה יעודכנו במלואם.

 

[רסיס לילה]

תשובה - לפי כלכליסט, ביום 7/9 היו 1026 נפטרי קורונה.
אם כך, יש שאלה אחרת - ממה נפטרו ה-285 העודפים, שלא נפטרו מקורונה?

כמה אחוז העליה?

 

[Ruty Kepler]

כמה אחוז העליה?

בין מה למה?
ותיקנתי, ה-285 התייחס לנתוני היהודים, שכמובן לא רלוונטיים כשמסתכלים על כלל נפטרי הקורונה.
אם בודקים ערבים ויהודים, יש לנו 595 נפטרים עודפים ביום 7.9, שלא נפטרו מקורונה אלא ממשהו אחר.
(בהסתכלות על שבועות ההתפרצות בלבד - משבוע 13).

 

[מרחבית]

העניין לבדוק אם יש עודף תמותה הוא כדי לבדוק האם אכן אלו שנטען עליהם שמתו מקורונה, מתו מקורונה או עם קורונה.

לא ברור לי העניין.
כי ייתכן שהם מתו מקורונה. אך חלק מהם היו מתים השנה מסיבות אחרות (ברעיון. כמובן הכל מדויק משמים). ובגלל שמתו מקורונה - כבר לא ימותו מסיבות אחרות.
האם זה נקרא שהם לא מתו מקורנה?

כמו אדם שמת מדלקת ראות. ואם לא היה מת מזה, אז אולי כעבור חודש או חודשיים היה מת מנפילה.
האם זה לא נקרא שמת מדלקת ראות?

והלא מדובר בקשישים. שבאופן טבעי אחוז מהם מתים כל שנה מסיבה כזאת או אחרת.
ועדיין - סיבת הפטירה היא הסיבה שגרמה לפטירתם.

 

[עוקר הרים]

עריכה - תוקן למספרים כולל ערבים
צפה בקובץ המצורף 747988

העודף משבוע 12 ועד 40, הוא 1621.
כמה היה מספר נפטרי הקורונה עד 7 באוקטובר?

הוספת לחישוב חצי חודש מרץ ושבוע מאוקטובר (שהוא בקושי מעודכן)
את מרץ הורדתי כי נפטרו רק 22 תושבים, כמעט כולם בימים האחרונים בחודש.

 

[Ruty Kepler]

הוספת לחישוב חצי חודש מרץ ושבוע מאוקטובר (שהוא בקושי מעודכן)
את מרץ הורדתי כי נפטרו רק 22 תושבים, כמעט כולם בימים האחרונים בחודש.

איפה החישוב המדובר?

לא הבנתי, למה להוסיף את מרץ? הייתה בו דווקא ירידה בתמותה מול השנה הקודמת...

 

[רסיס לילה]

בין מה למה?

מסך המתים ב19 לתוספת (מלבד הקורונה) ב20

 

[עוקר הרים]

לא ברור לי העניין.
כי ייתכן שהם מתו מקורונה. אך חלק מהם היו מתים השנה מסיבות אחרות (ברעיון. כמובן הכל מדויק משמים). ובגלל שמתו מקורונה - כבר לא ימותו מסיבות אחרות.
האם זה נקרא שהם לא מתו מקורנה?

כמו אדם שמת מדלקת ראות. ואם לא היה מת מזה, אז אולי כעבור חודש או חודשיים היה מת מנפילה.
האם זה לא נקרא שמת מדלקת ראות?

והלא מדובר בקשישים. שבאופן טבעי אחוז מהם מתים כל שנה מסיבה כזאת או אחרת.
ועדיין - סיבת הפטירה היא הסיבה שגרמה לפטירתם.

נכון
לפי מה שפורסם, סטטיסטית 12% היו נפטרים בתוך 6 חודשים.
כלומר לא מדובר במשהו משמעותי אבל בהחלט צריך להילקח בחשבון.