קורונה דוח הלמס על הנפטרים ב-2020... מיצג אמיתי?

[ירוק בהיר]

אוקיי. והרי הנתונים:

בשנת 2020 - 33,827 פטירות עד שבוע 40 וכולל.
בשנת 2019 - 32,997 פטירות עד שבוע 40 וכולל. (יהודים ואחרים. ללא ערבים).

הגידול באוכלוסיה של יהודים ואחרים משנה לשנה הוא 1.9%.
אם נתחשב בשיעור הגידול, יש כ-200 נפטרים עודפים בשנה זו.

שיעור הגידול לא רלוונטי לעניין הקורונה כי נולדים תינוקות שלא בסיכון כלל. אז נא לא להתחשב בו.
לא בכל שנה אחוז הפטירות עולה בכמעט 2%.

 

[Ruty Kepler]

1. חלק לא קטן מהמתים מקורונה הם ערבים. ואם הם לא נכללים, אין תמונה נכונה על כמות המתים מהנגיף.

אוקיי, נלך לבדוק את התמונה יחד עם ערבים. לא בטוח שהיא תשתנה לרעה...

3. חלק מהפטירות הם של קשישים, שהיו אולי נפטרים השנה מסיבות אחרות, אך למעשה הם נפטרו מקורונה. זה לא משנה את המספרים של הלמ''ס, זה כן משנה שהקורונה הרגה אותם.

ההפך. זה מראה שהם נכללו שלא בצדק בנפטרי הקורונה, כי היו נפטרים בכל מקרה מהסרטן + אי ספיקת הכליות + הכשל הלבבי שהיה להם.

 

[שינדלה]

היו שנים עם עליות חדות בתקופות קצרות, כמו חורף 19 וחורף 16-17.
רק שהתקופות האלו היו קצרות יותר מהקורונה.

לא עד כדי כך,
וזו תקופה יותר ארוכה מהעליות שם.
זה לגבי 19.
לגבי 17- אין את הנתונים בגקף לעיל של 16,
מוזמנים להביא ולהוכיח

 

[רסיס לילה]

מענין לענין באותו ענין:
האם השפעת בחורף 2019 היכה מבחינת מספר המתים יותר מאשר הקורונה בקיץ 2020?
ואם כן למה אז לא צפו ולא נלחצו מקריסת בתי החולים?

 

[Ruty Kepler]

לא עד כדי כך,
וזו תקופה יותר ארוכה מהעליות שם.
זה לגבי 19.
לגבי 17- אין את הנתונים בגקף לעיל של 16,
מוזמנים להביא ולהוכיח

הבאתי באשכול הסטטיסטיקה שננעל. בכל מקרה, אני לא עובדת בזה, ואין לי עניין להוכיח שום דבר לאף אחד.

שיעור הגידול לא רלוונטי לעניין הקורונה כי נולדים תינוקות שלא בסיכון כלל. אז נא לא להתחשב בו.

1. החישוב המקובל הוא מס' נפטרים ל-1000 נפש. שיעור הנפטרים גדל משנה לשנה, גם בלי קורונה, בגלל הגידול הטבעי. ולכן בבואנו לחשב כמה הייתה התמותה החריגה, אמורים להתחשב גם בגידול הטבעי ולנכות אותו או את חלקו.

2. מבחינת נתוני התמותה בין שנים במגזר היהודי, בחמש השנים האחרונות הממוצע היה גידול של 1.5-1.6 % בתמותה בין השנים.

3. כל קבוצות הגיל גדלות משנה לשנה.
כלומר:
קבוצת בני ה-80 ב-2019, גדולה יותר מקבוצת בני ה-81 באותה שנה.
ב-2020, יהיו לנו יותר בני 81, ממה שהיו לנו ב-2019. וממילא יהיו יותר אנשים בסיכון גבוה.
כל מי שהיה בגיל 80, הופך להיות בן 81, ונכנס לקבוצת סיכון גבוהה יותר.
וכן כל מי שהיה בן 79 ונהיה בן 80.

(ואגב, הגידול במספרים המוחלטים, לא נובע רק משנתון התינוקות הנכנס (גיל 0), פחות שנתון הזקנים היוצא (נניח 83).
אלא גם מעולים ומהגרים שיכולים להיות בכל גיל).

4. אפשר להוריד את חישוב ה-1.9% ליהודים, ל-1.55% (הגידול הממוצע בתמותה בין שנים), למען הדיוק.

 

[מרחבית]

ההפך. זה מראה שהם נכללו שלא בצדק בנפטרי הקורונה, כי היו נפטרים בכל מקרה מהסרטן + אי ספיקת הכליות + הכשל הלבבי שהיה להם.

אני לא מתכוונת שהיו להם שני דברים ביחד.
לו יצוייר שלא היתה כלל קורונה. וחלק מהקשישים שנפטרו השנה מקורנה, היו נפטרים השנה מסיבה אחרת: דלקת ריאות, אירוע מוחי, נפילה, אירוע לבבי, ועוד. מה שקורה בכל שנה רגילה. כי לא חיים לעולם.
הם היו נספרים כמובן כנפטרים, כי הם נפטרו. והיו מעלים את המספרים בהלמ''ס.

השנה חלק מהם נפטרו מקורונה. ולא מדלקת ריאות ולא מנפילות - כי הם כבר נפטרו מקורנה, ואי אפשר למות פעמיים.
כך שמספרי הנפטרים בהלמ''ס לא עלו בגללם (בגלל אותו חלק) יותר מכל שנה.

בתכל'ס הם נפטרו מקורונה, ולא מהסיבות האחרות. והם חללי קורנה לכל דבר ועניין.
גם אם המספר הכולל בהלמ''ס לא עלה בגללם.

 

[Ruty Kepler]

בגדול, בני דודינו לא משנים את התמונה:

	2020​	2019​
1​	1091​	970​
2​	1010​	1077​
3​	1099​	1126​
4​	1000​	1143​
5​	991​	1067​
6​	944​	1054​
7​	965​	973​
8​	990​	1033​
9​	903​	1011​
10​	929​	1003​
11​	964​	996​
12​	892​	943​
13​	980​	926​
14​	1028​	852​
15​	877​	892​
16​	927​	880​
17​	898​	894​
18​	830​	971​
19​	857​	847​
20​	846​	846​
21​	960​	838​
22​	835​	829​
23​	806​	758​
24​	784​	829​
25​	790​	771​
26​	778​	732​
27​	774​	791​
28​	837​	719​
29​	832​	776​
30​	814​	802​
31​	935​	779​
32​	852​	797​
33​	941​	789​
34​	900​	751​
35​	889​	841​
36​	862​	785​
37​	910​	798​
38​	950​	758​
39​	934​	817​
40​	861​	798​
ס"ה​	36265​	35262​
גידול באחוזים​	2.84%​
גידול במספרים​	1003​
גידול טבעי​	2.20%​
אמורים להפטר​	36037.76​
עודף​	227​

​

​

 

[Ruty Kepler]

מענין לענין באותו ענין:
האם השפעת בחורף 2019 היכה מבחינת מספר המתים יותר מאשר הקורונה בקיץ 2020?
ואם כן למה אז לא צפו ולא נלחצו מקריסת בתי החולים?

בחורף תשע"ז נפטרו בתוך עשרה שבועות, 948 איש יותר מבשנה הקודמת.

(מוקפים בעיגול שחור בטבלה)

 

[רסיס לילה]

בחורף תשע"ז נפטרו בתוך עשרה שבועות, 948 איש יותר מבשנה הקודמת.

(מוקפים בעיגול שחור בטבלה)

צפה בקובץ המצורף 747943

אני רואה שכך גם בתשע"ט.
ואם כן

למה אז לא צפו ולא נלחצו מקריסת בתי החולים?

???

 

[מרחבית]

בחורף תשע"ז נפטרו בתוך עשרה שבועות, 948 איש יותר מבשנה הקודמת.

מה היו הסיבות לפטירתם?

 

[Ruty Kepler]

אני רואה שכך גם בתשע"ט.
ואם כן

???

בתשע"ט (חורף 19), העלייה בתמותה הייתה מעט פחות. (ועדיין, היו מאות נפטרים עודפים בשבועות הרלוונטיים).

לגבי הקריסה - בכל שנה מתארים את הזקנה במסדרון.
אבל בגלל שהשפעת פחות מידבקת יחסית, ופחות קטלנית - פחות מתרגשים ממנה.

 

[Ruty Kepler]

מה היו הסיבות לפטירתם?

לכאורה, התפרצות השפעת הקשה בחורף ההוא.
(כבר ניסתה מישהי לומר באשכול הסטטיסטיקה, ש'אולי היו תאונות או אינתיפאדות או מלחמות'. אז לא. לא הייתה אינתיפאדה ולא מלחמה, ולכאורה גם לא עלייה בתאונות. כן היה חורף עם התפרצות קשה של שפעת).

 

[רסיס לילה]

לגבי הקריסה - בכל שנה מתארים את הזקנה במסדרון.
אבל בגלל שהשפעת פחות מידבקת יחסית, ופחות קטלנית - פחות מתרגשים ממנה.

השנה לא תיארו את הזקנה במסדרון רק הרגו את הכלכלה (ועוד כמה דברים).
אבל אם בשיא הקיץ, כשהיינו מספיק רחוקים מהסגר הראשון והתחלואה השתוללה בעוצמות לא הגענו לרמת האשפוזים בחורפים המדוברים, אז למה סגר?

 

[מרחבית]

ואם כן למה אז לא צפו ולא נלחצו מקריסת בתי החולים?

בדרך כלל כל שנה בעונת השפעת מזהירים מעומס גדול בבתי חולים.
לא יודעת מה היה אז.
אך בל נשכח שמקדם ההדבקה של הקורונה הוא גדול בהרבה, והמספרים של עכשיו הם אחרי ההגבלות. ובלעדיהן באופן טבעי היו מספרים ללא השוואה.

 

[רסיס לילה]

בדרך כלל כל שנה בעונת השפעת מזהירים מעומס גדול בבתי חולים.
לא יודעת מה היה אז.
אך בל נשכח שמקדם ההדבקה של הקורונה הוא גדול בהרבה, והמספרים של עכשיו הם אחרי ההגבלות. ובלעדיהן באופן טבעי היו מספרים ללא השוואה.

השנה לא תיארו את הזקנה במסדרון רק הרגו את הכלכלה (ועוד כמה דברים).
אבל אם בשיא הקיץ, כשהיינו מספיק רחוקים מהסגר הראשון והתחלואה השתוללה בעוצמות לא הגענו לרמת האשפוזים בחורפים המדוברים, אז למה סגר?

 

[Ruty Kepler]

אז למה סגר?

לשיטת הסוברים שחייבים סגר: כדי להשטיח את עקומת ההדבקה לפני החורף.

 

[רסיס לילה]

לשיטת הסוברים שחייבים סגר: כדי להשטיח את עקומת ההדבקה לפני החורף.

בקיצור: לסגר לא היה שום קשר לחשש מפני קריסת בתי החולים בחודש תשרי.
יש חולקים?

 

[Ruty Kepler]

השנה לא תיארו את הזקנה במסדרון רק הרגו את הכלכלה (ועוד כמה דברים).

1. זקנה במסדרון עם שפעת, מרשימה הרבה פחות מזקנה שמשתעלת במחלקת קורונה.
2. בקורונה יש כל הזמן את החשש שמא התחלואה תגדל עוד, בגלל שמימדי האירוע לא ידועים. בשפעת יודעים שזה 500 זקנים וגמרנו. (הבהרה: נכתב בציניות עגומה).

 

[ירוק בהיר]

הבאתי באשכול הסטטיסטיקה שננעל. בכל מקרה, אני לא עובדת בזה, ואין לי עניין להוכיח שום דבר לאף אחד.




1. החישוב המקובל הוא מס' נפטרים ל-1000 נפש. שיעור הנפטרים גדל משנה לשנה, גם בלי קורונה, בגלל הגידול הטבעי. ולכן בבואנו לחשב כמה הייתה התמותה החריגה, אמורים להתחשב גם בגידול הטבעי ולנכות אותו או את חלקו.

2. מבחינת נתוני התמותה בין שנים במגזר היהודי, בחמש השנים האחרונות הממוצע היה גידול של 1.5-1.6 % בתמותה בין השנים.

3. כל קבוצות הגיל גדלות משנה לשנה.
כלומר:
קבוצת בני ה-80 ב-2019, גדולה יותר מקבוצת בני ה-81 באותה שנה.
ב-2020, יהיו לנו יותר בני 81, ממה שהיו לנו ב-2019. וממילא יהיו יותר אנשים בסיכון גבוה.
כל מי שהיה בגיל 80, הופך להיות בן 81, ונכנס לקבוצת סיכון גבוהה יותר.
וכן כל מי שהיה בן 79 ונהיה בן 80.

(ואגב, הגידול במספרים המוחלטים, לא נובע רק משנתון התינוקות הנכנס (גיל 0), פחות שנתון הזקנים היוצא (נניח 83).
אלא גם מעולים ומהגרים שיכולים להיות בכל גיל).

4. אפשר להוריד את חישוב ה-1.9% ליהודים, ל-1.55% (הגידול הממוצע בתמותה בין שנים), למען הדיוק.

אם הגידול הוא 1.55%, כמה התמותה עודפת השנה?
יש המון נתונים שצריך לקחת בחשבון ואני לא יודעת מה הם.
לא הייתי מחשבת משבוע 1 אלא מתחילת ההתפרצות של המגפה.
הנתונים הנ"ל תמוהים.

 

[עוקר הרים]

העניין לבדוק אם יש עודף תמותה הוא כדי לבדוק האם אכן אלו שנטען עליהם שמתו מקורונה, מתו מקורונה או עם קורונה.
לכן חשוב לבדוק רק את הזמן שבו התפרצה הקורונה ולא להוסיף חודשים שעלולים לגרום להטיה.
אם נבדוק רק את תקופת הקורונה בישראל, נמצא עודף תמותה שתואם כמעט במדויק את נתוני התמותה של הקורונה (מעט פחות כי הנתונים עוד לא מלאים)
כל ההשוואות לתקופות אחרות מיותרות לחלוטין כיון שאין לנו מושג וגם אין דרך לדעת מה היה קורה אילו היינו מתייחסים לקורונה כאל עוד וירוס, ולא היו מצריכים בידוד, הרחקות, מסכות וכו'.