מידע שימושי גזרות תשפ"ב

[Ruty Kepler]

נניח שהם מקבלים היום 40 אגורות לקילו מלפפון, ופתאום השוק יוצף בטונות של מלפפונים ב 30 אג לקילו, נשמע לי הגיוני שאכפת להם.

אם השוק יוצף, תהיה ירידת מחירים. הרי זה מה שרצינו.
ואם מלפפון ביבוא יעלה 30 אג, זה יהיה סימן שגידול המלפפונים אינו רווחי בארץ. (כמו ייצור טקסטיל וכמו ענפים נוספים).
ועליהם לחפש תחום מתאים יותר.
המדינה תיטיב לעשות אם תתמוך כלכלית ומקצועית בכל חקלאי כזה, עם אגרונומים מקצועיים שיוכלו ללוות אותו ולבחור איתו את הצמחים המתאימים לאדמה ולאקלים שלו.
אבל הטיעון 'אל תביאו מחו"ל כי זה יוריד מחירים', אינו טיעון קביל.

 

[אסתי 15]

אבל הטיעון 'אל תביאו מחו"ל כי זה יוריד מחירים', אינו טיעון קביל.

הטיעון הוא אל תביאו מחול כי זה לא יוריד מחירים...

 

[טינטין!]

יש למדינת ישראל אינטרס בטחוני לגדל את הגידולים שלה בארץ.
אנחנו מוקפים אויבים ולא יכולים להסתמך על השווקים העולמיים שיהיו זמינים אלינו בעתות מלחמה.
לכן מדינת ישראל מקפידה לדאוג שתוכל תמיד 'להאכיל' את עצמה גם בלי השווקים העולמים.
יתכן שספציפית לגבי אננס, נשרוד בלעדיו בזמן מלחמה.
אבל כהוראה גורפת לחקלאים- אין לנו את הפריבילגיה להישען אך ורק על יבוא.

 

[Deleted 66182]

דבר ראשון: מזונותיו של אדם

ומשקאותיו המתוקים...

 

[שרינה]

לא צריך להוכיח אקסיומות כלכליות פשוטות.
יבוא מוריד מחירים כי הוא מגדיל היצע.

במקרים חריגים, כמו: שהשוק המקומי ממילא כבר מוצף, או שיש ביקוש חריג, היבוא לא יוריד את המחיר.

בכל מקרה רגיל אחר, בו המחיר בארץ יקר מהמחיר בחו"ל בהפרש גדול יותר ממחיר היבוא עצמו, יבוא יוריד מחירים.

לדוגמא אננס: באירופה הוא עולה 1.5 יורו לאננס גדול ויפהפה.
בישראל הוא עולה 30 ש"ח ומעלה לאננס צמוק ורזה.

אם לייבא אננס עולה פחות מ-20 ש"ח ליחידה, והשוק יהיה פתוח לחלוטין לתחרות בין כל מי שירצה - המחיר ירד.

אם כך.מדוע מחירי הדגים ביבוא עלו בצורה דרסטית?

 

[גלגל הצבעים]

אם השוק יוצף, תהיה ירידת מחירים. הרי זה מה שרצינו.
ואם מלפפון ביבוא יעלה 30 אג, זה יהיה סימן שגידול המלפפונים אינו רווחי בארץ. (כמו ייצור טקסטיל וכמו ענפים נוספים).
ועליהם לחפש תחום מתאים יותר.
המדינה תיטיב לעשות אם תתמוך כלכלית ומקצועית בכל חקלאי כזה, עם אגרונומים מקצועיים שיוכלו ללוות אותו ולבחור איתו את הצמחים המתאימים לאדמה ולאקלים שלו.
אבל הטיעון 'אל תביאו מחו"ל כי זה יוריד מחירים', אינו טיעון קביל.

מלבד מה שכתבו שיש אינטרס בביטחון תזונתי (וצריך לבדוק אם זה נכון בשנת 2021).
יש אינטרס ביטחוני, יש מאות ואלפי דונמים ביו''ש ובדרום שאם לא יזרעו אותם אז הערבים יתנחלו שם (משפחה תופסת קרקע וגם גרה שם וגם מגדלת שם)

ולגבי גידולים ריווחיים לא בכל אקלים ניתן לגדל כל דבר, ויש גם עניין של ''מחזור זרעים'' - אי אפשר לזרוע כל שנה אותו דבר.

 

[Deleted 66182]

יש אינטרס ביטחוני,

אם יש אינטרס בטחוני אז שיפסיקו לייבא ירקות מחברון והרצועה
למי שעוד לא מעודכן-הם משקים שם במי שפכים
בא על חשבון פרנסתם של החקלאים היהודים!

 

[גלגל הצבעים]

אם יש אינטרס בטחוני אז שיפסיקו לייבא ירקות מחברון והרצועה
למי שעוד לא מעודכן-הם משקים שם במי שפכים
בא על חשבון פרנסתם של החקלאים היהודים!

זה גם נכון.
יש למדינה הרבה מה לעשות כדי לעזור לחקלאות כאן מלבד סגירת היבוא, אבל זה שלא יקנו מהערבים לא ימנע מהם לגור שם ולגדל.
אבל זה לא נכון לטעון ''למה צריך חקלאים בארץ כשזה לא ריווחי"

 

[מדבר לעניין]

מחירי הח"פ, טירוף!!!
מה תעשו???????

עזרה - עלייה דראסטית של מוצרי הח"פ!!!

לפי המידע שבידי, המס שהמדינה תקח לח"פ הוא 11 ש"ח לקילו. שזה אומר חבילת צלחות קטנות שעד היום עלתה כ - 5 ש"ח תעלה 11 ש"ח. חבילת צלחות 1 קילו שעלה כ -12 ש"ח תעלה כ- 24 ש"ח. באם דבר זה אכן יקרה מה אתם מתחילים לעשות? הבו רעיונות.

www.prog.co.il

 

[שמש!]

אם כך.מדוע מחירי הדגים ביבוא עלו בצורה דרסטית?

בגלל המכס המטורף שמושת על כל ק"ג של דג
דג מעובד 8 ₪ לקילו
דג לא מעובד 15 ₪
טירוף שכבר נוצר מזמן במיוחד בשביל להגן על הדייגים כאן בארץ
וזה מה שהחקלאים רוצים גם, שיגדילו את המכס על ירקות מיובאים

 

[קריה נאמנה]

יש למדינת ישראל אינטרס בטחוני לגדל את הגידולים שלה בארץ.
אנחנו מוקפים אויבים ולא יכולים להסתמך על השווקים העולמיים שיהיו זמינים אלינו בעתות מלחמה.
לכן מדינת ישראל מקפידה לדאוג שתוכל תמיד 'להאכיל' את עצמה גם בלי השווקים העולמים.
יתכן שספציפית לגבי אננס, נשרוד בלעדיו בזמן מלחמה.
אבל כהוראה גורפת לחקלאים- אין לנו את הפריבילגיה להישען אך ורק על יבוא.

זו טענה ישנה (בדיוק כמו הטענה שחייבים גיוס כולל לכלל האזרחים)
לדעתי עבר זמנה.

 

[טינטין!]

זו טענה ישנה (בדיוק כמו הטענה שחייבים גיוס כולל לכלל האזרחים)
לדעתי עבר זמנה.

זמנה עבר בגלל תצלומי הסכמי אברהם?
חיוכי הסעודים?

מתי פרץ שלום אמיתי ואנוכי לא ידעתיו?!

להיפך כרגע נוסף נתון חדש למשוואה והוא המלחמה הימית בין ישראל לאיראן.
מה שמטיל עננה גם על הגבול היחיד שלנו שהיה בטוח עד כה.

 

[קריה נאמנה]

זמנה עבר בגלל תצלומי הסכמי אברהם?
חיוכי הסעודים?

מתי פרץ שלום אמיתי ואנוכי לא ידעתיו?!

להיפך כרגע נוסף נתון חדש למשוואה והוא המלחמה הימית בין ישראל לאיראן.
מה שמטיל עננה גם על הגבול היחיד שלנו שהיה בטוח עד כה.

זמנה עבר בגלל חקלאות חכמה ומפותחת וטכנולוגיות שימור ואכסון.
אנחנו לא חיים באמצע המאה הקודמת. בכל המובנים.

 

[אפרסמון2]

זמנה עבר בגלל תצלומי הסכמי אברהם?
חיוכי הסעודים?

מתי פרץ שלום אמיתי ואנוכי לא ידעתיו?!

להיפך כרגע נוסף נתון חדש למשוואה והוא המלחמה הימית בין ישראל לאיראן.
מה שמטיל עננה גם על הגבול היחיד שלנו שהיה בטוח עד כה.

אם חס ושלום תהיה הקטסטרופה ומדינת ישראל תהיה לאורך זמן תחת מצור טוטאלי, באוויר בים וביבשה - אז נסתפק בתחליף בשר טופו וקריסטל מנטה, שני מוצרים שאפשר לייצר (בין השאר) מגז טבעי - וגז טבעי יש לנו מספיק.

וברצינות, במצב כזה הצרה האחרונה שלנו תהיה הגיוון במאכלים. הרי זה לא שתיפסק כאן כל החקלאות טוטאלית. פשוט ישארו כאן הענפים הרווחיים. עד סוף המצור, נאלץ להסתפק בתוצרת שלהם.

 

[אפרסמון2]

ואם רוצים להשאיר אנשים שיגורו בגבולות, אז מה עושים היום? מטילים מיסי יבוא דרקוניים, משאירים את "מועצת הלול" בכדי שתעשה קרטל לשוק הביצים (כולל "מכסות ביצים שמותר לכל לול לגדל" סטייל קולחוז קומוניסטי) בכדי שמחירי הביצים יעלו, ואז נותנים לתושבי אצבע הגליל לגדל ביצים ואז הם ירוויחו איכשהו מהקרטל (ירוויחו חלק מזערי, כמובן: רובו ילך לטייקונים ורשתות שיווק וראשי וועדים או סתם לולנים שגרים באזור המרכז).

במקום להתעקם כל כך, ולשפוך כל כך הרבה כסף על חשבוננו שרק חלק קטן ממנו יגיע בקצה לתושבי הגבולות.
פשוט - תחלקו כסף לתושבי אצבע הגליל! כבר היום מחלקים כסף ("הטבות יישובי קו עימות"), אז תחלקו להם כפול. כמה פשוט וקל.

 

[nori]

תחת מצור טוטאלי, באוויר בים וביבשה

לא רק איום בטחוני. ראינו עכשיו את הקורונה ואם הוירוס היה עובר דרך ירקות? בכלל תוצרת חקלאית יכולה להעביר איתה צרות מצרות שונות.
למדינה מתוקנת יש אינטרס מובהק לשמור על בטחון תזונתי עצמאי.
מי שהלינו פה על החקלאים. העלויות פה בארץ לחקלאות גבוהות לעומת מדינות אחרות. הן בהבט הקרקעות, מים וכמובן כח אדם. אכן לעתים רבות לא כלכלי לעבד את הקרקעות ולכן במהלך השנים המדינה הבינה שהיא צריכה להפעיל תכניות לשימור החקלאות.
ברור שצריך לחשוב גם על המחיר לצרכנים. אבל אי אפשר להגיד שהחקלאים יתמודדו ואם זה לא כלכלי להם שימצאו עבודה אחרת או ייצאו תמרים. זה מעשה חסר אחריות. צריך למצא דרך לדאג גם לצרכנים וגם לחקלאים.

 

[שלכם]

כל מילה! כרגיל...
אבל אני הבנתי שהטענה של החקלאים איננה "לא משתלם", אלא "לא אנחנו אשמים במחירים היקרים".
הם טוענים שהמשווקים והחנויות הם אלו שמעלים את מחירי הפירות והירקות.
אם טענה זו נכונה, ייבוא לא יעשה שינוי גדול.

הטענה נכונה אולי במחירי הירקות שם וטענים החקלאים שהפער בין מה שהם מקבלים למה שנמכר הוא גדול מדי
אך לא יכול להסביר בשום אופן את העליה המטורפת במחירי הפירות

שימו לב שתמיד הדוגמאות שהחקלאים מביאים זה מירקות.

 

[אפרסמון2]

לא רק איום בטחוני. ראינו עכשיו את הקורונה ואם הוירוס היה עובר דרך ירקות? בכלל תוצרת חקלאית יכולה להעביר איתה צרות מצרות שונות.
למדינה מתוקנת יש אינטרס מובהק לשמור על בטחון תזונתי עצמאי.
מי שהלינו פה על החקלאים. העלויות פה בארץ לחקלאות גבוהות לעומת מדינות אחרות. הן בהבט הקרקעות, מים וכמובן כח אדם. אכן לעתים רבות לא כלכלי לעבד את הקרקעות ולכן במהלך השנים המדינה הבינה שהיא צריכה להפעיל תכניות לשימור החקלאות.
ברור שצריך לחשוב גם על המחיר לצרכנים. אבל אי אפשר להגיד שהחקלאים יתמודדו ואם זה לא כלכלי להם שימצאו עבודה אחרת או ייצאו תמרים. זה מעשה חסר אחריות. צריך למצא דרך לדאג גם לצרכנים וגם לחקלאים.

אם הוירוס היה עובר דרך ירקות היינו עוברים לאכול פירות העונה ועוגיות בר-מן בטעם חמאה.

נו מה נסגר. משלמים מליארדים מידי שנה על איזה צורך אמורפי שאולי מי יודע מה יום אחד יהיה מצור וחיידקים. עד היום זה לא קרה, אין שום סיבה להיות כ"כ היפוכונדרים.


"במהלך השנים המדינה הבינה" שיש לובי חזק לחקלאים בכנסת (ועוד יותר מחקלאים עצמם, לכל הגילדות והקרטלים ומועצות הלול והחלב והשמן והשומן והוועדים וכל העסקנים השמנים). אגב, הלובי הזה פעיל (במידה מסויימת היום יותר מפעם), לכן הסירו דאגה מליבכם, לא יקרה בסוף שום דבר משמעותי, וגם שנה הבאה, בין אם יהיה חס ושלום מצור ימי או שלא יהיה, נקנה ענבים סוג ב' ב15 ש"ח לקילו, ויאכלו ענווים וימשיכו לקלל. (שנה הבאה היא שמיטה, בעצם, סיפור אחר)

 

[שלכם]

בכל מקרה מעניין לראות איך אשכול שהתחיל מגזרות ליברמן על החרדים, הפך לדיון תיארוטי בעניני ניהול כלכלה וסבסוד החקלאים

 

[אפרסמון2]

אה, וחוץ מלובי, יש גם אידאולוגיה. אחינו שעדיין אינם שומרים תורה ומצוות מחפשים אידאות לצבוע איכשהו את חייהם, אז אחת מהאידאות העבשות שנשארה מפעם, היא "חקלאות עברית" או משהו.
ועל מצוות דתיות, כמובן ובצדק, אין טוענים טיעונים כלכליים. אם מישהו החליט להפריש מתקציב המדינה (ומהכיס של כולנו) מעשרות לע"נ מורה מורינו א"ד גורדון, מה לך כי תלין.