בעקבות המדדים הגבוהים בארץ ובארה"ב - הריבית תמשיך לזנק ומחירי הנדלן יירדו בחדות

[shimשימי]

זה כבר משהו אחר לגמרי.
מישהו שאין לו כרגע דירה, זה ממש לא דומה למישהו שיש לו כבר דירה ועכשיו הוא רוצה למכור אותה בשביל להשקיע.
והחלטה כזאת היא לא רק החלטה כלכלית, ואין לזה תשובה חד משמעית שתתאים לכולם ולכל מקרה.

אוקי.
אבל ברמת הרעיון
מישהו שאין לו דירה ונניח קיבל מההורים מיליון שקלים

לדעתך מבחינה כלכלית גרידא
יותר נכון שבמקום לקנות דירה ישקיע בשוק ההון

או שהסיכונים שרשמת לעיל נכונים גם לגבי המקרה הזה

 

[אאא א]

לא כתבתי כזה דבר אף פעם.
וכמובן שגם לא עשיתי דבר כזה אף פעם.

אמנם לא כתבת בדיוק כך,
אבל בעבר העלית בתור דיון, מה דעתכם לקחת את הכסף ובמקום לקנות דירה להשקיע במניות ולגור בשכירות.
והדגשת ששאלתך היא רק מבחינת כלכלית נטו, כי יש עניין שאדם אוהב לגור בדירה משלו ולא בשכירות,
אז יתכן שלכן היה משמע כך לאנשים.

 

[משפחת לוי...]

לכן רשמתי שזה פחות טוב לציבור החרדי שמחפש יציבות במקום שבו הוא גר
ודיברתי מבחינה כלכלית גרידא

ולהגיד שמי שעושה את זה הוא מטומטם כמו שהלה אמר
זה מראה על חוסר הכרה עם מושגים בסייסים ביותר בשוק ההון

השאלה כמה זמן יקח עד שהפרצוף שלך יהיה חמוץ ושלו יהיה שמח, להערכתי שנה עד שנה וחצי.

בציבור החרדי שיש הרבה ילדים ומוסדות מסודרים בדר"כ ליד הבית
לא שייך לעבור דירות מידי פעם.
הפרצוף שלי שמח ברוך השם מהשקעה של רווח של 30% בשנה האחרונה.....

 

[מקצועי בלבד]

אוקי.
אבל ברמת הרעיון
מישהו שאין לו דירה ונניח קיבל מההורים מיליון שקלים

לדעתך מבחינה כלכלית גרידא
יותר נכון שבמקום לקנות דירה ישקיע בשוק ההון

או שהסיכונים שרשמת לעיל נכונים גם לגבי המקרה הזה

הסיכונים שרשמתי לעיל תקפים גם במקרה הזה.
אבל מבחינה כלכלית טהורה ללא שום שיקולים אחרים, אז לכאורה עדיף להשקיע את הכסף בשוק ההון, ו/או בהשקעות אחרות.

 

[shimשימי]

אבל מבחינה כלכלית טהורה ללא שום שיקולים אחרים, אז לכאורה עדיף להשקיע את הכסף בשוק ההון, ו/או בהשקעות אחרות.

@גולש בנט

 

[מקצועי בלבד]

אמנם לא כתבת בדיוק כך,
אבל בעבר העלית בתור דיון, מה דעתכם לקחת את הכסף ובמקום לקנות דירה להשקיע במניות ולגור בשכירות.
והדגשת ששאלתך היא רק מבחינת כלכלית נטו, כי יש עניין שאדם אוהב לגור בדירה משלו ולא בשכירות,
אז יתכן שלכן היה משמע כך לאנשים.

אז כפי שהסברתי יש הבדל גדול בין מי שכבר יש לו דירה ועכשיו הוא רוצה למכור אותה בשביל להשקיע בשוק ההון, לבין מי שאין לו דירה והוא סה"כ קיבל מההורים איזה סכום מסוים, שבמקרה הטוב מכסה רבע ממחיר הדירה שהוא רוצה לגור בה.

 

[shimשימי]

אז כפי שהסברתי יש הבדל גדול בין מי שכבר יש לו דירה ועכשיו הוא רוצה למכור אותה בשביל להשקיע בשוק ההון, לבין מי שאין לו דירה והוא סה"כ קיבל מההורים איזה סכום מסוים, שבמקרה הטוב מכסה רבע ממחיר הדירה שהוא רוצה לגור בה.

גם מי שיש לו דירה
בהרבה מהמקרים זה הדירה של הבנק ב70 אחוז לפחות
והוא משלם משכנתא ענקית

 

[מקצועי בלבד]

גם מי שיש לו דירה
בהרבה מהמקרים זה הדירה של הבנק ב70 אחוז לפחות
והוא משלם משכנתא ענקית

נכון.
וגם כמובן יש הבדל בין מי שאין לו בעיה עם החזרי המשכנתא, לבין אדם שמחודש לחודש רק צובר יותר חובות.
אבל באופן כללי ברור שלא דומה מישהו שכבר גר בדירה שלו, לבין אדם שעוד לא קנה דירה ויש לו ראש פתוח לאופציות אחרות.

 

[shimשימי]

נכון.
וגם כמובן יש הבדל בין מי שאין לו בעיה עם החזרי המשכנתא, לבין אדם מחודש לחודש רק צובר יותר חובות.

הטיעון הזה נכון גם למי שעדיין לא קנה דירה

 

[מקצועי בלבד]

הטיעון הזה נכון גם למי שעדיין לא קנה דירה

ברור.
ואני מאד מקווה שאנשים לא קונים דירות מבלי שהם יודעים בבירור מאיפה הם הולכים לשלם את תשלומי המשכנתא.

 

[shimשימי]

ברור.
ואני מאד מקווה שאנשים לא קונים דירות מבלי שהם יודעים בבירור מאיפה הם הולכים לשלם את תשלומי המשכנתא.

נסכם זאת כך:
א.מבחינה כלכלית טהורה -ייתכן שאף עדיף להשקיע בשוק ההון מדיור
ב.אין הבדל מהותי אם אדם כבר קנה דירה או לא -אם אינו יכול לעמוד בתשלומים
אז ברור שהוא צריך למכור את הדירה
וגם אם הוא יכול
אז על אותו משקל
מישהו שלא קנה דירה ויש לו את אותם אמצעיים כמו לראשון
אין סיבה שלא יקנה דירה אם את מניחה שהראשון לא צריך למכור

זה נכון?

 

[מקצועי בלבד]

נסכם זאת כך:
א.מבחינה כלכלית טהורה -ייתכן שאף עדיף להשקיע בשוק ההון מדיור
ב.אין הבדל מהותי אם אדם כבר קנה דירה או לא -אם אינו יכול לעמוד בתשלומים
אז ברור שהוא צריך למכור את הדירה
וגם אם הוא יכול
אז על אותו משקל
מישהו שלא קנה דירה ויש לו את אותם אמצעיים כמו לראשון
אין סיבה שלא יקנה דירה אם את מניחה שהראשון לא צריך למכור

זה נכון?

ממש לא מה שכתבתי.

א.מבחינה כלכלית טהורה -ייתכן שאף עדיף להשקיע בשוק ההון מדיור

מבחינה כלכלית טהורה צריך לבדוק כל מקרה בנפרד.

וגם אם הוא יכול
אז על אותו משקל
מישהו שלא קנה דירה ויש לו את אותם אמצעיים כמו לראשון
אין סיבה שלא יקנה דירה אם את מניחה שהראשון לא צריך למכור

ממש לא כתבתי כזה דבר.
מי שקנה דירה כבר שילם תיווך, עו"ד, שיפוצים ותיקונים, וכו וכו', דברים שהוא לא יקבל בחזרה כשהוא ימכור, ולא רק זה אלא יהיו לו גם הוצאות נוספות של תיווך, עו"ד וכו', שזה לא סכומים קטנים בכלל.
ובאופן כללי מי שאין לו כיום דירה יש לו עוד אפשרויות חוץ מאשר להחליט להשקיע את הכסף לטווח ארוך בשוק ההון או לקנות מיד דירה.

 

[shimשימי]

ממש לא מה שכתבתי.

כנראה שאני שוב שוגה בהבנת הנקרא.

מבחינה כלכלית טהורה צריך לבדוק כל מקרה בנפרד.

רשמתי ייתכן

מי שקנה דירה כבר שילם תיווך, עו"ד, שיפוצים ותיקונים, וכו וכו', דברים שהוא לא יקבל בחזרה כשהוא ימכור, ולא רק זה אלא יהיו לו גם הוצאות נוספות של תיווך, עו"ד וכו', שזה לא סכומים קטנים בכלל.
ובאופן כללי מי שאין לו כיום דירה יש לו עוד אפשרויות חוץ מאשר להחליט להשקיע את הכסף לטווח ארוך בשוק ההון או לקנות מיד דירה.

מה זה באמת משנה מה הוא שילם כבר?
הרי אם זה מתומחר במחיר הדירה והמחיר עלה
אז הוא יקבל את הכסף במכירה (עליית ערך של השיפוצים וכו )אז מדוע שלא ימכור?
ואם לא יקבל אז זה נטו עניין של עוגמת נפש ולא קשור לכלכלי כלל וכלל

כי תאכלס הכסף כבר הלך לפח --ואין לזה קשר לכאורה למשהו כלכלי(והוצאות של תיווך הם לא מוכרחות
ועו"ד זה באמת כסף קטן

 

[מקצועי בלבד]

הרי אם זה מתומחר במחיר הדירה והמחיר עלה
אז הוא יקבל את הכסף במכירה (עליית ערך של השיפוצים וכו )אז מדוע שלא ימכור?
ואם לא יקבל אז זה נטו עניין של עוגמת נפש ולא קשור לכלכלי כלל וכלל

אז זהו שזה ממש לא מתומחר במחיר הדירה.
לא כל שיפוץ שבן אדם עושה משיקולים אישיים מעלה את מחיר הדירה, וגם א"כ לא תמיד העלייה במחיר הדירה שנובעת מהשיפוץ מכסה את מחיר השיפוץ.
ויש גם הוצאות של יועץ משכנתא, פתיחת תיק משכנתא, עמלת סילוק מוקדם, ועוד ועוד.
ורוב הדירות נמכרות דרך תיווך.

וחלק מההוצאות הללו זה גם הוצאות כפולות.
תיווך הוא יצטרך לשלם גם במכירת הדירה, וגם בקניית דירה אחרת בעוד תקופה, כנ"ל עו"ד, ועוד.
ואני לא מדברת בהכרח על מה שהוא כבר הוציא ברכישת הדירה, אלא על מה שהוא בנוסף יוציא במכירת הדירה, וגם בקניית דירה בעוד תקופה.
ובקיצור, מדובר על הוצאות שממש לא מתומחרות במחיר הדירה, והם מגיעות בקלות למעל 100,000 ש"ח.
ושלא לדבר על הזמן שהוא טרח בחיפוש אחרי דירה לקנייה וכל הריצות מסביב לה, וכל הריצות מסביב למכירת הדירה שגם זה כמובן שווה כסף.

 

[גולש בנט]

בציבור החרדי שיש הרבה ילדים ומוסדות מסודרים בדר"כ ליד הבית
לא שייך לעבור דירות מידי פעם.
הפרצוף שלי שמח ברוך השם מהשקעה של רווח של 30% בשנה האחרונה.....

ב"ה
שתמיד הפרצוף שלך יהיה שמח ותהיה לך סיעתא דשמיא.

רק אל תהיה נחרץ באף צד, כי מהניסיון שלי כאשר הייתי מקובע, הפסדתי.

 

[גולש בנט]

נסכם זאת כך:
א.מבחינה כלכלית טהורה -ייתכן שאף עדיף להשקיע בשוק ההון מדיור
ב.אין הבדל מהותי אם אדם כבר קנה דירה או לא -אם אינו יכול לעמוד בתשלומים
אז ברור שהוא צריך למכור את הדירה
וגם אם הוא יכול
אז על אותו משקל
מישהו שלא קנה דירה ויש לו את אותם אמצעיים כמו לראשון
אין סיבה שלא יקנה דירה אם את מניחה שהראשון לא צריך למכור

זה נכון?

להשקיע כיום בדירה להשקעה בשוק הנדל"ן זה טימטום. לאור התשואות העלובות שיש שם, לעומת השקעה הכי סולידית שיש בקרנות כספיות שקליות או דולריות (מי שהשקיע בדולריות עשה קופה יפה). ולא דיברתי על דירה להשקעה שיש עלויות נוספות ולפעמים אין שוכר בנכס.

לקנות דירה ראשונה - למגורים, פה יש צד לכאן ולכאן, כי החלופה האחרת במקום קנייה של דירה ראשונה למגורים, היא שכירת דירה ותשלום שכירות ויש עוד שיקולים מגזריים, כמו למשל שההורים מתחייבים בעת האירוסין/חתונה ושנה לאחר החתונה, לך תחפש את השווער שכבר צריך לחתן כעת הבת הקטנה יותר שלו. זו רק דוגמה שיש עוד שיקולים בדירה ראשונה למגורים מלבד מחיר הדירה.

 

[מור יוסף]

להשקיע כיום דירה להשקעה בשוק הנדל"ן זה טימטום.

לקנות דירה ראשונה - למגורים, פה יש צד לכאן ולכאן, כי ממילא יש פה תשלום שכירות

?
מה זה?
בדירה להשקעה יש גם תשלום שכירות

 

[גולש בנט]

?
מה זה?
בדירה להשקעה יש גם תשלום שכירות

טעות סופר. תיקנתי.

 

[מקצועי בנדל"ן]

@גולש בנט, @מור יוסף
תגיד, אתה באמת חושב שיהיו ירידות בנדל"ן בטווח הארוך?
אין שום סיבה הגיונית כזו,
נניח ואכן יהיו ירידות של 30% כטענתך (בהגזמה!) בשנה וחצי הקרובות - שזה בגדר טווח קצר,
אז מה שקורה במקביל במצב כזה גם הריבית תרד בחזרה לכיוון שהיה - כן ככה זה בכלכלה.
אוקיי, נזרום עם זה,
מה יהיה הלאה?
את התשובה לכך ראינו, אנשים קנו דירות בכמויות - חטפו כמו לחמניות,
ואז מה קורה,
שוב מחסור בדירות ושוב ביקוש מטורף,
ושוב זינוק במחירים,
לסיכום:
מחירי הדיור בעלייה מתמדת = זאת בעצם התוצאה,

נ.ב
אלא א"כ גולדקנופף יפתיע עם תכנית גרנדיוזיסטית,
מה שלא נראה באופק כעת

 

[גולש בנט]

מניית חנן מור שהשקיעה בקניית קרקעות במחירים אסטרונומיים בשדה דב - צונחת ב7% ובשנה האחרונה המניה ירדה כבר ב-73%!!!

יש מחיר לכל הרפתקה.