בעקבות האשכול תוהה לעצמי...

[אורחת לרגע]

בעקבות מקרים שהיו באזור שלי, והילדה חזרה הביתה עם ספורי חוטפים שעושים דברים לא צנועים, הדרכתי אותה כך:
לאף אחד, מוכר או לא מוכר, אסור להציק לה, להכאיב לה, או לעשות לה דברים שהיא מסרבת להם.
אם משהו מנסה משהו כנ"ל, צריך לברוח/ לצעוק אפילו לא מילים מוגדרות אלה אהההההההההההההה ארוך, לבעוט להשתולל.
ושתדע שאנשים רעים שמציקים לילדים מפחדים שיתפסו אותם, ולכן מפחידים את הילדים שאסור להם לספר לאף אחד, כי מי שישמע מזה יכעס עליהם. אז שתדע שחייבים לספר לאבא / לאמא, כי ממילא אבא / אמא יודעים הכל בסוף, והם יהיו מאד עצובים שלא ספרו להם. ואם תספרי הם יהיו עצובים שהציקו לך, אבל ישמחו שיוכלו לעזור לך.

 

[חפציבה]

אני מזועזעת.
מישהי סיפרה על הבן שלה שלומד אצל רבה והיא יודעת שהוא נפגע ממנו, ביחד עם עוד ילדים.
אבל מפחדת להתלונן!!
ויש הורים נוספים שיודעים אבל משחקים ראש קטן.
והרבה הזה עדין מלמד את הבן שלה ועוד ילדים!!!!!!!!!!!!
השנה הזו. הבוקר הבן שלה הלך שוב ללמוד אצל אותו רבה, ולהיפגע ממנו.

אני מזועזעת.
מבינה אותה מאד.
היא לא רוצה מחר פשקווילים שיכתבו עליה שהיא מוסרת.
מצד שני, אני רוצה להבטיח לה שלא יהיו פשקווילים אם היא תפנה לרב ותספר בשקט.

הלו שם, אם את כאן, וקוראת את האשכול, את יודעת שיש מצב שהרבה הזה ממשיך לפגוע בילד שלך ובעוד ילדים?
למה שלא תענייני אמא אחת חזקה עם פרוטקציה שתפעל?
את יודעת שמותר לך לדבר על הרבי הזה לשה"ר לתועלת אצל אמהות שמסוגלות לפעול?
אם אין לך אומץ, לפחות שאמא אחרת תעשה את העבודה, אבל אל תשאירי את זה ככה!

לא אמרתי לך ללכת למשטרה ולמסור עדות. אלא שבעלך ילך לרב, או שתתייעצי באנונימיות בתחילה עם עמותה חרדית שמטפלת בכך בצורה חרדית (לא חושפת את ההורים המתלוננים), ותמנעי מעשרות ילדים לאבד את החיים שלהם.

ואם את רוצה, אני מוכנה לטפל בכך מול הגורמים הרלוונטיים, פני אליי באישי.

אמא'לה! הזוייי!
אם יודעים בבירור שהוא פוגע בילדים, וזה לא רק השערות וחשדות - אז הם לא נורמלים לגמרי!!!
גם אם מפחדים, אפשר לדבר כמה הורים עם המנהל, או עם רב שיכול לטפל בענין!
אבל מי שיודע ברור וממשיך לשתוק הוא שותף לפשע! למרות ובגלל שמדובר בילד שלו!

 

[פילפל]

ללא קשר לדיון כן לשאול רב או לא
צרם לי קצת המשפט רב שמשתיק אינו רב
אף אחת מאתנו לא חושבת שאנחנו כאן נשפוט מי נקרא רב ומי לא

אני מבקשת סליחה,
לא התכוונתי לפגוע חלילה, ואני גם מבינה שכתבתב את זה להסביר חומר הענין
רק הערתי על הסגנון

רב הוא מי שנוהג על פי דין תורה.
ודין תורה במקרה שכזה, בזמן השופטים וביהמ"ק הוא: מוות בשריפה!!!
השתקה היא ההפך הגמור מדעת תורה!

כיום, אין ביהמ"ק ואין סנהדרין, לצערנו. הפשיעה גואה, ואין הרתעה מספקת. אם לא היה מושג 'רב' שמפחד או חלש אופי, לא היה צורך בצו של "ולא תגורו מפני איש".

לדעתי צריך לנהוג בדיוק כמו שנתקלים במחבל - לפנות מיידית למשטרה! מדוע כשמדובר ברוצח שרצח עם סכין - אף אחד לא עושה חישובים - אולי לשאול רב, אולי לא לערב משטרה, אולי לחשוב על משפחת הרוצח, מדוע??? אין שום הבדל בין רוצח גוף לרוצח נפש! וההתייחסות צריכה להיות זהה. אין הבדל!

כגודל חומרת הענישה כך גודל ההרתעה. מדינות בהן נהוג עונש מוות או קטיעת איברים - אחוז הפשיעה שם היא אפסית!

 

[טוליפ]

בפניה למשטרה על פגיעה בילד יש לקחת בחשבון :
א. אם דיברתם עם הילד שהעדות לא נקיה ולכן לא בטוח שתתקבל
ב. החקירות שהילד עובר לא בטוח שהיית רוצה שיכנסו איתו לכאלו פרטים זה רק מקצין לו את הפגיעה

וכך גם בטיפול פסיכולוגי - הרבה פעמים מעצימים את הפגיעה כ"כ שאח"כ לילד קשה להתנתק ממנה

כיום המשטרה מעסיקה חוקרת חרדית שיודעת את העבודה. כי בהחלט חוקרת חילונית יכולה להגדיל את הפגיעה עם מילים ומושגים ושאלות.

 

[לאה ל]

רב הוא מי שנוהג על פי דין תורה.
ודין תורה במקרה שכזה, בזמן השופטים וביהמ"ק הוא: מוות בשריפה!!!

כגודל חומרת הענישה כך גודל ההרתעה. מדינות בהן נהוג עונש מוות או קטיעת איברים - אחוז הפשיעה שם היא אפסית!

דרוש מקור לשני דברים אלו!

 

[טברייני]

אני תוהה לעצמי מה לא טוב באשכול אחד על אותו נושא, שצריך עוד אשכול בעקבותיו, אולי אפשר לאחד אותם

 

[מקופלת]

רב הוא מי שנוהג על פי דין תורה.
ודין תורה במקרה שכזה, בזמן השופטים וביהמ"ק הוא: מוות בשריפה!!!
השתקה היא ההפך הגמור מדעת תורה!

כיום, אין ביהמ"ק ואין סנהדרין, לצערנו. הפשיעה גואה, ואין הרתעה מספקת. אם לא היה מושג 'רב' שמפחד או חלש אופי, לא היה צורך בצו של "ולא תגורו מפני איש".

בזמן הסנהדרין היה את הכח להעניש בעונשים חמורים רק לאחר שהוכח ב100% שהאדם חטא.
היום אין אפשרות להוכיח ב100% ולכן א"א להעניש כבעבר.

ושלא הובן לא נכון. אני בעד להתלונן ולטפל בפוגע. רק ח"ו לקבוע שהרבנים חלשי אופי ולכן יש חטאים וחוטאים.

 

[s976]

לגבי אלה שטוענים שלא צריך לשאול רב.
אולי מה שאני אכתוב יישמע מעצבן, אבל אדרבה, אשמח לשמוע תשובה - איזו נקודה בדברי לא ברורה.

אם זה לא היה נושא שקשור להלכה, אכן ברור שאין צורך לשאול רב. מי שרוצה להתייעץ עם רב - לבריאות, אבל אין חובה.
אבל כאן אין ספק שזה נושא שכן קשור להלכה. גם אם תגידו שהתשובה בנושא זה ברורה, זה לא אומר שזה לא נושא הלכתי.
אלה שהטוענים שלא צריך לשאול רב, והם יודעים שיתכן שהרב יגיד שאסור להתלונן במשטרה, בעצם פשוט אומרים אחד משניים:
א. אני מבין בהלכה יותר טוב מהרב (הרב מבין יותר טוב ממני רק בדיני בורר ובדיני טהרה, בדברים האלה אני אכן נוהג לשאול אותו).
ב. כן הלכה, לא הלכה, - יש דברים שהם ממש בנפשי ולא אכפת לי מההלכה.

דבר אחר הוא, שאכן צריך להיות פיקח ולא ללכת לשאול כל אחד רק בגלל שהוא עונה בבית הוראה. וזה דרך אגב שייך לא רק לדיני מסירה לשלטונות, אלא לכל תחומי הלכה.
(הזכירו כאן את רב סילמן, לכאורה באמת מתאים לו לחתוך את העניינים בצורה הראויה)

 

[תמי אחת]

לגבי אלה שטוענים שלא צריך לשאול רב.

(הזכירו כאן את רב סילמן, לכאורה באמת מתאים לו לחתוך את העניינים בצורה הראויה)

על סמך הוחלט מי הרב הראוי לפסוק בכך???

 

[מלכי A1]

יש הבדל גדול בין החקירה לטיפול.
בחקירה המטרה היא להוציא מקסימום מידע על מנת להפליל את הפוגע בלי התחשבות בנפש הילד.
בטיפול המטרה היא לטפל בנפש על מנת להתגבר על הפגיעה.
ולכן החקירה מקצינה ומחדדת ומעמיקה את המקרה וגם את הפגיעה. ויש הורים שלא מוכנים שהילד שלהם יעבור את החקירה מהסיבות האלו וזו הסיבה שלא יכולים להפליל את הפוגע.

חוקרת ילדים הוכשרה במיוחד לכך!
אם ההורים של הילד הנפגע יפנו לעמותות שמטפלות בעניין כמו "תהל" או "שלום בנייך" הם יפנו אותם ל"בית לין" סמוך.
שם יש את מקבץ השירותים במקום נעים במיוחד(בקרתי שם) רופא, חוקרת ילדים, עו"ס ואם בית- תחת קורת גג אחת!

 

[אמא טובה]

ואני כבר מנחש שכל מה שעשו לשכן זה "נו נו נו".

ממש לא, פנינו לרב ומשם למשטרה

הוא ישב בכלא חודשים ספורים...
והיום שוב מסתובב....
אני הזהרתי את כל השכנות/ היו כאלה שלא רצו להאמין....
אנחנו עברנו דירה...

 

[מלפפון]

ממש לא, פנינו לרב ומשם למשטרה

הוא ישב בכלא חודשים ספורים...
והיום שוב מסתובב....
אני הזהרתי את כל השכנות/ היו כאלה שלא רצו להאמין....
אנחנו עברנו דירה...

את באמת אמא טובה!

 

[s976]

ממש לא, פנינו לרב ומשם למשטרה
הוא ישב בכלא חודשים ספורים...
והיום שוב מסתובב....

אולי זה חלק מהשיקולים של אלה שאומרים לא לדווח... הנזק למשפחתו של המנוול הוא נזק ודאי, הורסים את החיים לילדים שלו שלא אשמים בכלום. והתועלת - מוגבלת מאוד (אם לא לקחת בחשבון את העניין של הנקמה)...
אז אולי כך הם חושבים... אחרת באמת קשה להבין...

 

[מלכי A1]

כיום המשטרה מעסיקה חוקרת חרדית שיודעת את העבודה. כי בהחלט חוקרת חילונית יכולה להגדיל את הפגיעה עם מילים ומושגים ושאלות.

לא שמעתי על חוקרות חרדיות.
כן שמעתי (ונפגשתי) עם חוקרות שהוכשרו במיוחד לעבודה עם ילדים חרדים.

 

[Natan Galant]

אמא'לה! הזוייי!
אם יודעים בבירור שהוא פוגע בילדים, וזה לא רק השערות וחשדות - אז הם לא נורמלים לגמרי!!!
גם אם מפחדים, אפשר לדבר כמה הורים עם המנהל, או עם רב שיכול לטפל בענין!
אבל מי שיודע ברור וממשיך לשתוק הוא שותף לפשע! למרות ובגלל שמדובר בילד שלו!

תיבות פנדורה צריכות להישאר סגורות, ומלמדים צריכים להמשיך לחנך ולהמשיך ולהמשיך, לא?

 

[מלכי A1]

בפניה למשטרה על פגיעה בילד יש לקחת בחשבון :
א. אם דיברתם עם הילד שהעדות לא נקיה ולכן לא בטוח שתתקבל
ב. החקירות שהילד עובר לא בטוח שהיית רוצה שיכנסו איתו לכאלו פרטים זה רק מקצין לו את הפגיעה

וכך גם בטיפול פסיכולוגי - הרבה פעמים מעצימים את הפגיעה כ"כ שאח"כ לילד קשה להתנתק ממנה

א. יש אפשרות לדבר עם הילד, אחרת איך תדעו אם בכלל עבר פגיעה.
הדרך לתשאל אותו היא בלי שאלות מכוונות ("איפה הרבה היה כש..") (פה גם נגעו בך?")רק שאלות כלליות מאד ע"מ לא לזהם את החקירה.
ב. יש אפשרות ללכת לאחד מבתי הלין (כבר הזכרתי) שם החקירה נעשית בחדר נעים וצבעוני עם חוקרת חייכנית ורק אחרי שהסתובב במקום,שיחק קצת, אכל ונרגע החקירה מתבצעת באוירה חמה ובעדינות ולפעמים הילד גם בוחר לא לשתף פעולה בפגישה הראשונה.
אף אחד לא עומד ומנחית עליו שאלות קשות.

 

[Natan Galant]

מדינות בהן נהוג עונש מוות או קטיעת איברים - אחוז הפשיעה שם היא אפסית!

נו נו.
החיים בסעודיה ידועים כשמחים ובטוחים במיוחד (כל זמן שלא מסיימים אותם בתליה על עגורן, כמובן)...

 

[אקורד]

מעצבן אותי שאתם הופכים את כל הרב'ס לפושעים מועדים,

 

[עוגת בוקר]

מעצבן אותי שאתם הופכים את כל הרב'ס לפושעים מועדים,

לא כל!!!
אבל לדעת שיש כזאת אופציה,
כי אני, תהרגו אותי, לא הייתי חולמת על הכיוון.

ובעקבות האשכולות האחרונים כאן,
אתמול בגינה בדקתי בממוצע של 30 שניות שהקטנים שלי בטווח ראיה.
ואני אחת סופר רגועה ולא לחוצה.

 

[מקופלת]

מעצבן אותי שאתם הופכים את כל הרב'ס לפושעים מועדים,

אהה.
ועם הגישה החשדנית הזו. הילדים שלכם יהיו הראשונים שיסבלו ממנה.

(איזה מלמד ירצה לתת יחס חם לילד שאמא שלו מיד תחשוד?)