מידע שימושי בעניין השידוכים

[yonatanr]

חלק לא מבוטל ההגברים החרדים לא עוסק בקריירה תובענית.
ואלו שעובדים בהוראה או סת"ם בהחלט מוצאים את הזמן לעזור בבית.

אלו בהחלט נקראות 'עבודות תורניות', שלא שוללות מהעובד בהן את התואר 'אברך'.
הוא יכול להיות אפילו רשום בכולל, ולהיות בו באחד הסדרים.

אתם מתארים פה מצג דמיוני ממש, של אברך שמתחזק את כל הבית, ולאשתו נשאר רק להנות מהחיים הקלים (בעבודה).

בפועל, המצב ברוב המוחלט של הבתים הוא אחר. שום אברך לא נהיה אם בית. העובדה שהוא צועד עם פעוטותיו בבוקר או בצהרים, לא הופכת אותו ל'מטפל בהם'. על אשה עובדת יש עול עצום, של עבודה בית וילדים במקביל. אברכים לומדים לפחות שלושה סדרים אם לא יותר, וגם הזמן בו הם שומרים על הילדים - הוא מוגבל וקצוב ממש.

לא טענתי שחיים של אשה חרדית הם קלים, בשום מצב.
טענתי היא שלאשת היי-טק הרבה יותר קל שבעלה אברך, ולא יוצא לעבוד בעבודה רשמית.

מספיק היה לראות בימי הקורונה את הרחמים על הנשים שבעליהן עובדים, וצריכות להתמודד עם הילדים.

 

[nori]

ויש גם אנשים עובדים שקבעו לשעות הפנאי שלהם סדרים נוספים, והם דווקא יותר מחויבים לעשות זאת.

גם בעל עובד מתפלל מנחה ומעריב, וגם לו מותר להישאר בבית כנסת ללמוד קצת...

לא אמרתי שרק נשות אברכים יקבלו שכר בעולם הבא.... או שלנשים אחרות אין קשיים אחרים.
יש גם בעלים שעובדים בחול ונשים שלהן עושות הכל לבד. ויש גם שני בני זוג שעובדים ולא נשאר שקל לעוזרת או לאמצעי הקלה אחרים. ברור שיש עוד מצבים לא פשוטים ועוד נשים שעובדות קשה מלבד נשות האברכים. רק מחיתי על הזלזול כאילו המשימה הזו מחליקה מהשרוול.

 

[לבן]

ואם הבעל היה עובד, הוא היה עושה את כל זה?

אתה גורר את הדיון לפסים ילדותיים.
לאישה- לכל אישה- גם לעובדת וגם לזו שלא. יש תפקיד של אחריות בבית: היא המנהלת.
האחריות עליה: שיהיה אוכל מזין, שיהיו בגדים מכובסים בארונות, לדאוג לבריאותם הפיזית והרגשית של הילדים, לדאוג לבעלה, ועוד.
אישה עובדת, לא די בכל מטלות ניהול הבית, היא לוקחת על כתפיה גם את עול הפרנסה.
לכן היא ראויה לכל שבח. העבודה מחוץ לבית אינה "בריחה" והיא לחלוטין לא "משחררת"
נהפוך הוא, זו תוספת עול כבדה, שסיעתא דשמיא גדולה למשפחות אברכים, היא התשובה היחידה ל"איך היא עומדת בזה"
למרבה הצער, ישנן גם נשים שמגיעות למצבי קצה בעקבות העובדה שהן נאלצות לקחת על שכמן, מלבד גידול הילדים וניהול הבית את עול הפרנסה

כוללי הערב שאני מכיר מתחילים באיזור השעה תשע, אחרי שהבעל חזר בערך בשבע ורבע.
שוב. אני בעד שכל אברך ילמד בכל שעה פנויה שיש לו.
כל הטענה שלי היא שהתואר 'אברך' לא מחייב זאת.

כוללי הערב רובם בעלי מדיניות קשוחה: לפחות שעתיים, לימוד מסויים ובלי הברזות.
זה אומר שלפעמים האישה שקמה לפני שש, צריכה להשאר ערה עם תינוקות צרחניים עד שבעלה חוזר אחרי כולל ערב ומעריב.
להפוך את האברכית לאחת שחיה חים קלים ונהנתניים בגלל שבעלה משתתף בהוצאת והחזרת הילדים זו אטימות שאין כדוגמתה.

 

[shira bira]

אלו בהחלט נקראות 'עבודות תורניות', שלא שוללות מהעובד בהן את התואר 'אברך'.
הוא יכול להיות אפילו רשום בכולל, ולהיות בו באחד הסדרים.

לא שללתי שום תואר. לא מתפקידי לחלק תארים.
בן תורה יכול לעבוד גם במשרד.

לא טענתי שחיים של אשה חרדית הם קלים, בשום מצב.
טענתי היא שלאשת היי-טק הרבה יותר קל שבעלה אברך, ולא יוצא לעבוד בעבודה רשמית.

מספיק היה לראות בימי הקורונה את הרחמים על הנשים שבעליהן עובדים, וצריכות להתמודד עם הילדים.

אני ראיתי קושי אצל כולן ורחמים על כולן. ואולי צריכים להבין שהוא לא נגזר רק ממי מוציא את הילדים בבוקר.

 

[לבן]

טענתי היא שלאשת היי-טק הרבה יותר קל שבעלה אברך, ולא יוצא לעבוד בעבודה רשמית.

דמגוגיה.
רוב הנשים החרדיות עובדות קשה מאד בשביל שבעליהן ילמדו, אם הבעל לא היה לומד היו עצות כמפורט פה: הן היו לוקחות עבודה עם פחות שעות, נאבקות פחות על קידום, יכולות לנצל יותר ימי חופש, ומתנהגות כמו העובדות האחרות במשק.
החרדיות הן היחידות שחוזרות מייד לאחר חופשת לידה, לדוגמא: כי הן יולדות הרבה יותר, וכי אין להן ברירות כספיות אחרות.

 

[shira bira]

החרדיות הן היחידות שחוזרות מייד לאחר חופשת לידה, לדוגמא: כי הן יולדות הרבה יותר, וכי אין להן ברירות כספיות אחרות.

כשהחילוניות יושבות בשלווה אצלנו במשרד ואומרות: התחתנתי אז אני לא הולכת לעבוד יותר מדי בשנתיים הקרובות אם בכלל.

 

[שולי איטח]

רק לסייג דבר אחד
(מעבר לדיון ההזוי פה על אשת אברך שכנראה זה מקרי קיצון בלבד הרי כולנו מכירים מקרוב ב"ה את חיי האברכות )

כל הזמן מחלקים בין הבחורות הצדיקות למודרניות
או בין הבחורים בני העלייה לשאינם

שימו לב אתם מדברים על בני 20-22

החיים לא שחור לבן ולא תמיד בחורה או בחור יודעים ומכירים את השאיפות והיכולת ומסוגלים לתכנן את כל העתיד

בכ"כ הרבה מקרים שאני מכירה אישית ושמעתי אנשים השתנו מקצה לקצה

לא נכון לחשוב שבחורה שבגיל 20 רוצה טיסות/קניונים וכו(כמו שרשמו פה) שזהו, כל החיים יהיו כאילו
וגם לצערי לא הפוך לפעמים הבחורה שדיברה גבוהה דווקא היא (ובעלה) התיאשו מהר

וזה אחת הסיבות שאנחנו בתור ציבור כן מעודדים לרצות ולשאוף למקסימום לפחות בקרב הבנות שזה עדיין בגדר שאיפות

אני מסתכלת על הכיתה שלי אחורה לפני 20 שנה
בנות שהיו מהמודרניות(?) וקצת קלות דעת והתחתנו עם בחורי ישיבות קצת נהנתנים
חלקם היום אברכים שלומדים בהתמדה עצומה בנו בתים של תורה אמיתיים ומסתפקים במועט (12 שעות ביום )
היתה שאיפה ,היו בתים טובים, דוגמא אישית של הורים ואחים נשואים ועם השנים התעלו
וזה לא רק אצלי יצא לי לדבר על זה לא מזמן עם כמה אחיות/גיסות ועוד בוגרות של סמינרים טובים

 

[רפ]

כשהחילוניות יושבות בשלווה אצלנו במשרד ואומרות: התחתנתי אז אני לא הולכת לעבוד יותר מדי בשנתיים הקרובות אם בכלל.

הן פשוט לא קרייריסטיות.
והחרדיות כן.

 

[this my name]

כשהחילוניות יושבות בשלווה אצלנו במשרד ואומרות: התחתנתי אז אני לא הולכת לעבוד יותר מדי בשנתיים הקרובות אם בכלל.

או שמאריכות את כל חופשות הלידה

 

[קריה נאמנה]

חלק לא מבוטל ההגברים החרדים לא עוסק בקריירה תובענית.
ואלו שעובדים בהוראה או סת"ם בהחלט מוצאים את הזמן לעזור בבית.

או שהאשה שלהם מעדיפה שהם ילמדו בזמן הזה...
או שהיא מעדיפה לעסוק בעבודות הבית בעצמה, ושהם יכתבו עוד מזוזה, כי זה הרבה יותר משתלם...

הגיוני שגבר שאינו מפרנס, ירצה להקל על אשתו במה שאפשר, ואפילו ירגיש יותר מחויבות לזה.
זה בד"כ גם מה שקורה בשטח.

אני מאד מעריכה כל אשה שמתמסרת ללימוד של בעלה, ולא ממש משנה איזה טייטל יש לו, או איזה איזון הם מצאו בתחזוקת הבית.

 

[שולי איטח]

אלו בהחלט נקראות 'עבודות תורניות', שלא שוללות מהעובד בהן את התואר 'אברך'.
הוא יכול להיות אפילו רשום בכולל, ולהיות בו באחד הסדרים.

לא טענתי שחיים של אשה חרדית הם קלים, בשום מצב.
טענתי היא שלאשת היי-טק הרבה יותר קל שבעלה אברך, ולא יוצא לעבוד בעבודה רשמית.

מספיק היה לראות בימי הקורונה את הרחמים על הנשים שבעליהן עובדים, וצריכות להתמודד עם הילדים.

רק תגובה אחת
אם בעלי היה עובד הייטק או עבודה רשמית שמכניסה שווה לעבודה שהנשים עובדות בה
לא הייתי יוצאת לעבוד!! או שהייתי יוצאת לעבודה שמקבלים בה כמו בכולל
אז בודאי היה לי יותר קל
כל היציאה לעבודה היא בשביל לפרנס לא להנות

 

[shira bira]

כל היציאה לעבודה היא בשביל לפרנס לא להנות

מותר גם לצאת להנאה אבל לא קשה להסביר את הפער בין עבודה מכורח, ללא חופשים על חשבוננו וללא הארכות חל"ד לזו שעובדת מהנאה ומימוש אבל לא מלחץ של מפרנסת יחידה.

 

[yonatanr]

אתה גורר את הדיון לפסים ילדותיים.
לאישה- לכל אישה- גם לעובדת וגם לזו שלא. יש תפקיד של אחריות בבית: היא המנהלת.
האחריות עליה: שיהיה אוכל מזין, שיהיו בגדים מכובסים בארונות, לדאוג לבריאותם הפיזית והרגשית של הילדים, לדאוג לבעלה, ועוד.
אישה עובדת, לא די בכל מטלות ניהול הבית, היא לוקחת על כתפיה גם את עול הפרנסה.
לכן היא ראויה לכל שבח. העבודה מחוץ לבית אינה "בריחה" והיא לחלוטין לא "משחררת"
נהפוך הוא, זו תוספת עול כבדה, שסיעתא דשמיא גדולה למשפחות אברכים, היא התשובה היחידה ל"איך היא עומדת בזה"
למרבה הצער, ישנן גם נשים שמגיעות למצבי קצה בעקבות העובדה שהן נאלצות לקחת על שכמן, מלבד גידול הילדים וניהול הבית את עול הפרנסה

כוללי הערב רובם בעלי מדיניות קשוחה: לפחות שעתיים, לימוד מסויים ובלי הברזות.
זה אומר שלפעמים האישה שקמה לפני שש, צריכה להשאר ערה עם תינוקות צרחניים עד שבעלה חוזר אחרי כולל ערב ומעריב.
להפוך את האברכית לאחת שחיה חים קלים ונהנתניים בגלל שבעלה משתתף בהוצאת והחזרת הילדים זו אטימות שאין כדוגמתה.

הטיעונים שאת מעלה הם 'טיעוני איש קש'.
מעולם לא טענתי שאין צורך לשבח אשה עובדת.
מעולם לא טענתי שחייה של אברכית הם 'חיים קלים ונהנתניים'.

הן היו לוקחות עבודה עם פחות שעות

ברוב עבודות ההייטק אי אפשר להפחית שעות.

יכולות לנצל יותר ימי חופש,

ועכשיו הן לא מנצלות את כולם? למה? משלמים להן עליהם?

וכן - תודה על התיאורים 'פסים ילדותיים', 'דמגוגיה'.

 

[רפ]

ברוב עבודות ההייטק אי אפשר להפחית שעות.

היא לא היתה קורעת את עצמה בלימודים קשים אלא לוקחת משהו הרבה יותר קליל.
אלא אם כן היא באמת קרייריסטית.
כמה כאלו כבר יש?

 

[yonatanr]

היא לא היתה קורעת את עצמה בלימודים קשים אלא לוקחת משהו הרבה יותר קליל.
אלא אם כן היא באמת קרייריסטית.
כמה כאלו כבר יש?

שאני אבין - רק אצל החרדים נשים הולכות ללימודי הייטק? אצל החילונים כולן 'לוקחות משהו הרבה יותר קליל'?

 

[shira bira]

ועכשיו הן לא מנצלות את כולם? למה? משלמים להן עליהם?

לרוב הן במינוס בגלל חוה"מ פורים ותשעה באב.

 

[רפ]

שאני אבין - רק אצל החרדים נשים הולכות ללימודי הייטק? אצל החילונים כולן 'לוקחות משהו הרבה יותר קליל'?

לא. אבל אצלם שתי משכורות זה המינימום שאפשר לחיות איתו.
ואצלנו גם עם משכורת וחצי מסתדרים איכשהו.
(יש כאלו שמסתדרים אפילו עם חצי משכורת + מילגת כולל).

עריכה:
התשובה היותר פשוטה היא שאצלם הבנות מחונכות לקריירה, ואצלנו לא.

 

[shira bira]

שאני אבין - רק אצל החרדים נשים הולכות ללימודי הייטק? אצל החילונים כולן 'לוקחות משהו הרבה יותר קליל'?

לא.
אבל טווח הבחירה שלהן רחב יותר במעבר בין עבודות והסבות וחל"ד וחופשות בכלל.
אני רואה איך הן מתנהלות. זה לא אומר שאין להן קשיים אחרים.
ואם אתה לא מבין עד עכשיו מה פירוש הפוזיציה של מפרנסת יחידה על כל השלכותיה אז זה סתם בזבוז נוירונים.

 

[yitzhak123]

אין ספק שקיימת הסללה.
קיים גם מוח אגב לעשות באמצעותו שיקול דעת ובחירות שאינן תלויות רק בתודעת מה יגידו.
מתי שהוא רוב האנשים עושים בו שימוש. יתכן שחלקם מאוחר מדי.

גם כשיש מוח, קשה מאוד לעשות צעד שהסביבה כל כך קיצונית נגדו.

לו היתה לגיטימציה ליציאה לעבודה, קשה לי להאמין שמחצית מאברכי הכולל כיום היו בכולל.

 

[רפ]

גם כשיש מוח, קשה מאוד לעשות צעד שהסביבה כל כך קיצונית נגדו.

לו היתה לגיטימציה ליציאה לעבודה, קשה לי להאמין שמחצית מאברכי הכולל כיום היו בכולל.

אז אולי טוב שכך.