מידע שימושי בעניין השידוכים

[nori]

ושכחת להוסיף את השעה בה הבעל חוזר הביתה בערב, באזור שמונה, שזה אומר לטפל בילדים כל אחה"צ לבד.
ובעל עובד בעבודה קלאסית, חוזר הביתה מוקדם בהרבה.

שזה אומר לבחור בין להשכיב את כל החבורה לבד, להכניס ולהוציא לאמבטיות ואז לא יהיה לך כח לכלום בערב.
או לחכות עד שיחזור ויתחיל השכבה מאוחרת ואז כבר לא נשאר לך כח לכלום בערב.

 

[הדס ט]

ואם מדובר על אחת שלא מאפשרת לבעלה ללכת לכולל שישי, ולא לעשות 'משמר', ואין לה ייסורי מצפון בכל יום חופש, והמשכורת שלה מספיקה די והותר, אז?

ולי יש יותר מידע לגבי הצורה שבה נשים תופסות בעל אברך (כ"קישוט" או כמטרת החיים).

מעולם לא כיניתי כך את כולם. זו הוצאת שם רע.
רוב האברכים אכן יושבים ולומדים ברצינות, אך טענתי היתה שהתואר 'בעלה אברך' לא בהכרח דורש משהו מאשת קריירה, להיפך.

לא יכולתי לצטט את כל ההתפתחות כאן
אז בואו נעשה קצת סדר
1. יש בנות מודרניות שרוצות בעל אברך, כנראה לא מהסיבות הראויות
2. יש נשים (מודרניות?) שלא ממש תומכות בלימוד של בעליהן
3. עדין (לדעתי) רוב הבנות הן צדיקות ורוצות בעל אברך כי הן רוצות בית אמיתי של תורה, ומוכנות לעבוד קשה למען המטרה הזאת
4. גם הבעלים של הנשים הצדיקות מסעיף 3 צריכים הרבה לעזור בבית כי זה המצב בדורינו, שנשים יוצאות מוקדם לעבודה וכו׳.
5. רבים מהאברכים שעוזרים הרבה בבית (בוקר, צהרים) הם אברכים בני עליה שרוצים ומתאמצים ללמוד ברצינות הראויה.

יתכן שיש עוד מסקנה אחת או שתים הפולמוס הנ״ל
אבל איך כל זה קשור לנושא האשכול????

 

[yonatanr]

אז היו לו ימי חופשה וימי מחלה. ויכולת להשלים שעות בערב או ביום שישי.

לאברך בכולל יש יותר ימי חופשה ומחלה מאשר כל עובד בעבודה כלשהי. הרי ל'בוס' שלו אין הבדל בין אם הוא לומד מהבית או מהכולל. וגם אם הוא מקפיד, הרי ההורדה על ה'שמירת סדרים' של כל החודש לא מתקרבת להורדה של יום אחד מעבודת האשה. אם מדברים מצד שעות הלימוד - הוא גם יכול להשלים שעות בערב או ביום שישי.

ואולי הוא היה אוכל בעבודה ולפחות חוסך לי את זה

כמה אנשים אוכלים אוכל שהעבודה מספקת?

והיינו מתחלקים כך שיום אחד אני נשארת עד הערב ובימים האחרים אני לא צריכה לרוץ אמוק בשש בבקר

עבודה הרבה פחות גמישה מאשר כולל.

וביו שישי היינו מבשלים יחד ואולי מספיקים לשתות קפה.

גם עכשיו אין כולל בימי שישי.

ובערב תולים יחד כביסה. מכונה אני מכונה הוא.

גם עכשיו הכולל מסתיים בשעה 7.

ובכלל הוא היה מרויח יותר אז לא היה משתלם שהוא יקח ימי מחלה אז תמיד אני זאתי שהייתי נשארת בבית עם ילד חולה ומטגנת שניצלים בכיף... וגם אם בגלל זה לא היו מקדמים אותי כי אני ראש קטן ודופקת ברז. לא נורא הרי אני לא מפרנסת עיקרית רק משלימה הכנסה.

דיברתי על אשת קריירה שהעבודה חשובה לה.

ושכחת להוסיף את השעה בה הבעל חוזר הביתה בערב, באזור שמונה, שזה אומר לטפל בילדים כל אחה"צ לבד.
ובעל עובד בעבודה קלאסית, חוזר הביתה מוקדם בהרבה.

שזה אומר לבחור בין להשכיב את כל החבורה לבד, להכניס ולהוציא לאמבטיות ואז לא יהיה לך כח לכלום בערב.
או לחכות עד שיחזור ויתחיל השכבה מאוחרת ואז כבר לא נשאר לך כח לכלום בערב.

הכולל מסתיים בשעה 7, מקסימום 7:15, מספיק בשביל להשכיב את הילדים. וגם בעל עובד לא באמת חוזר בחמש בשביל לחתל את הילדים ולספק להם תעסוקה.

 

[Ruty Kepler]

שזה אומר לבחור בין להשכיב את כל החבורה לבד, להכניס ולהוציא לאמבטיות ואז לא יהיה לך כח לכלום בערב.
או לחכות עד שיחזור ויתחיל השכבה מאוחרת ואז כבר לא נשאר לך כח לכלום בערב.

בהנחה שאתן מהמפונקות שהבעלים שלכן חוזרים בשמונה בערב, כמובן.

 

[yonatanr]

יתכן שיש עוד מסקנה אחת או שתים הפולמוס הנ״ל
אבל איך כל זה קשור לנושא האשכול????

זה קשר בהחלט לבעיית השידוכים, כי כל בחורה באשר היא, גם אם היא מודרנית ושואפת לחיי קריירה, רוצה בעל אברך; בעוד שבחור בדרגה הרוחנית שלה רוצה לצאת לעבוד.

 

[shira bira]

לאברך בכולל יש יותר ימי חופשה ומחלה מאשר כל עובד בעבודה כלשהי. הרי ל'בוס' שלו אין הבדל בין אם הוא לומד מהבית או מהכולל. וגם אם הוא מקפיד, הרי ההורדה על ה'שמירת סדרים' של כל החודש לא מתקרבת להורדה של יום אחד מעבודת האשה. אם מדברים מצד שעות הלימוד - הוא גם יכול להשלים שעות בערב או ביום שישי.

יש לו בוס בשמיים ואשה שלא רוצה לבטל מלימודו עד כמה שתוכל.
ועד כמה שזה נשמע מוזר יש אברכים שקבעו לשעות הפנאי שלהם כמו שבת סדרים נוספים אז בכל מקרה זה משחק סכום אפס מבחינת השעות.

 

[רפ]

לאברך בכולל יש יותר ימי חופשה ומחלה מאשר כל עובד בעבודה כלשהי. הרי ל'בוס' שלו אין הבדל בין אם הוא לומד מהבית או מהכולל.

על איזה כולל אתה מדבר בדיוק?

וגם אם הוא מקפיד, הרי ההורדה על ה'שמירת סדרים' של כל החודש לא מתקרבת להורדה של יום אחד מעבודת האשה. אם מדברים מצד שעות הלימוד - הוא גם יכול להשלים שעות בערב או ביום שישי.

חשבת על זה שיש נשים שלא רוצות שהבעל יפסיד יום של לימוד למרות שההפסד הכספי יהיה מינימלי?

אשת אברך שולחת את בעלה ללמוד. לא לעבוד בלימוד תורה.

 

[shira bira]

הכולל מסתיים בשעה 7, מקסימום 7:15, מספיק בשביל להשכיב את הילדים. וגם בעל עובד לא באמת חוזר בחמש בשביל לחתל את הילדים ולספק להם תעסוקה.

הכולל מסתיים בשמונה תשע בערב. סטטיסטית רוב האברכים שהגיעו לשלב הגיל של כמה ילדים בד"כ מוסיפים כולל ערב.

 

[nori]

לאברך בכולל יש יותר ימי חופשה ומחלה מאשר כל עובד בעבודה כלשהי. הרי ל'בוס' שלו אין הבדל בין אם הוא לומד מהבית או מהכולל. וגם אם הוא מקפיד, הרי ההורדה על ה'שמירת סדרים' של כל החודש לא מתקרבת להורדה של יום אחד מעבודת האשה. אם מדברים מצד שעות הלימוד - הוא גם יכול להשלים שעות בערב או ביום שישי.

נו באמת.
אבל הוא אברך כי הוא רוצה ללמוד תורה.
הוא לא שם כדי שישלמו לו. ולכן ההחלטה אם יקח יום מחלה או ילך לכולל לא נמדדת באם זה משתלם לי בעולם הזה. אלא בבא.
מה שהוא לומד ביום שישי הוא לומד ביום שישי מה שבשבת הוא לומד בשבת. מה הקשר לעובדה אם יפסיד היום כולל.
זהו, עצרתי כאן. אפילו לא הייתי מסוגלת להמשיך לקרא את ההודעה.
מדהים לראות איך שחיי אברכות זר לא יכירם. ולא צריך להיות זר מהעיר הסמוכה. גם השכן שאתמול היה בכולל לא תמיד ער לפרטים.

כל רגע שבעל שאברך לא לומד. הוא רגע של בטול הלמוד. נקודה.
אני לא אומרת שאין רגעים כאלה, לחיים יש צרכים משלהם ומה שצריך עושים.
אבל להתחיל לספור לי אם הראש כולל הוא יותר גמיש מהבוס... זה לא הקצה של הכוון.

 

[shira bira]

כי כל בחורה באשר היא, גם אם היא מודרנית ושואפת לחיי קריירה, רוצה בעל אברך; בעוד שבחור בדרגה הרוחנית שלה רוצה לצאת לעבוד.

מהיכרותי האישית עם רבות כאלו הן בד"כ מוצאות בחור כמותן. כזה שלא באמת מתכוון ללמוד כל חייו.
ואין פה שום שלילה. זכותם.

 

[yonatanr]

על איזה כולל אתה מדבר בדיוק?

יש לו בוס בשמיים ואשה שלא רוצה לבטל מלימודו עד כמה שתוכל.
ועד כמה שזה נשמע מוזר יש אברכים שקבעו לשעות הפנאי שלהם כמו שבת סדרים נוספים אז בכל מקרה זה משחק סכום אפס מבחינת השעות.

ויש גם אנשים עובדים שקבעו לשעות הפנאי שלהם סדרים נוספים, והם דווקא יותר מחויבים לעשות זאת.

על איזה כולל אתה מדבר בדיוק?

חשבת על זה שיש נשים שלא רוצות שהבעל יפסיד יום של לימוד למרות שההפסד הכספי יהיה מינימלי?

אשת אברך שולחת את בעלה ללמוד. לא לעבוד בלימוד תורה.

הכולל מסתיים בשמונה תשע בערב. סטטיסטית רוב האברכים שהגיעו לשלב הגיל של כמה ילדים בד"כ מוסיפים כולל ערב.

כוללי הערב שאני מכיר מתחילים באיזור השעה תשע, אחרי שהבעל חזר בערך בשבע ורבע.
שוב. אני בעד שכל אברך ילמד בכל שעה פנויה שיש לו.
כל הטענה שלי היא שהתואר 'אברך' לא מחייב זאת.

 

[קריה נאמנה]

ושכחת להוסיף את השעה בה הבעל חוזר הביתה בערב, באזור שמונה, שזה אומר לטפל בילדים כל אחה"צ לבד.
ובעל עובד בעבודה קלאסית, חוזר הביתה מוקדם בהרבה.

גם בעל עובד מתפלל מנחה ומעריב, וגם לו מותר להישאר בבית כנסת ללמוד קצת...
רוב הגברים העובדים לא עוזרים יותר מרוב האברכים. אם כבר, הם עוזרים פחות.
מה שכן, המשכורת שהם מביאים בהחלט מקלה על האשה.

 

[Ruty Kepler]

איזו קריעה יומיומית? הבעל מלביש את הילדים ולוקח אותם למוסדות, וגם מחזיר אותם הביתה, נשאר איתם כשהם חולים ובזמן החופש הגדול, ואולי גם לוקח את האשה מהעבודה, ובין לבין גם מבקר בכולל. מה יותר קל מזה?

במה הוא מלביש אותם? מי קנה את הבגדים, כיבס, טיפל, תלה, קיפל? החזיר לארון?

אתם מתארים פה מצג דמיוני ממש, של אברך שמתחזק את כל הבית, ולאשתו נשאר רק להנות מהחיים הקלים (בעבודה).

בפועל, המצב ברוב המוחלט של הבתים הוא אחר. שום אברך לא נהיה אם בית. העובדה שהוא צועד עם פעוטותיו בבוקר או בצהרים, לא הופכת אותו ל'מטפל בהם'. על אשה עובדת יש עול עצום, של עבודה בית וילדים במקביל. אברכים לומדים לפחות שלושה סדרים אם לא יותר, וגם הזמן בו הם שומרים על הילדים - הוא מוגבל וקצוב ממש.

ייתכן שיש מספר זעום של נשות קריירה ש'מתקשטות בבעל לומד', כדבריכם. אבל זה חריג ונדיר בכל קנה מידה.

 

[shira bira]

כוללי הערב שאני מכיר מתחילים באיזור השעה תשע, אחרי שהבעל חזר בערך בשבע ורבע.
שוב. אני בעד שכל אברך ילמד בכל שעה פנויה שיש לו.
כל הטענה שלי היא שהתואר 'אברך' לא מחייב זאת.

לא כל מה שאתה מכיר משקף את המציאות.
יש הרבה כוללי ערב שמתחילים ב7 ומסתיימים ב9 וצפונה.

ויש גם אנשים עובדים שקבעו לשעות הפנאי שלהם סדרים נוספים, והם דווקא יותר מחויבים לעשות זאת.

עוד יותר מעצים את הטענה שאברך לא נעדר לעיתים קרובות מתוך מחשבה שיוכל להשלים בשישי.

 

[מירי עוס]

זה קשר בהחלט לבעיית השידוכים, כי כל בחורה באשר היא, גם אם היא מודרנית ושואפת לחיי קריירה, רוצה בעל אברך; בעוד שבחור בדרגה הרוחנית שלה רוצה לצאת לעבוד.

ללא קשר לטענות שבעיני הם די הזויות,
המודרניות שאני מכירה לא רוצות "קישוט אברך", כי ההסתכלות שלהן על אברך הם כמו שכתבת (על חלקם) שהם מעבירים את הזמן...

 

[yitzhak123]

אבל הוא אברך כי הוא רוצה ללמוד תורה.

או בגלל שמילדות הוא מוסלל בצורה מוחלטת לדרך חיים אחידה שכוללת לימוד בכולל לאחר הנישואין.

בלי קשר לכישרון, אופי, נטיות לב, צורת חשיבה ועשיה שמתאימה לנפש שלו.

 

[shira bira]

גם בעל עובד מתפלל מנחה ומעריב, וגם לו מותר להישאר בבית כנסת ללמוד קצת...
רוב הגברים העובדים לא עוזרים יותר מרוב האברכים. אם כבר, הם עוזרים פחות.
מה שכן, המשכורת שהם מביאים בהחלט מקלה על האשה.

חלק לא מבוטל ההגברים החרדים לא עוסק בקריירה תובענית.
ואלו שעובדים בהוראה או סת"ם בהחלט מוצאים את הזמן לעזור בבית.

 

[yonatanr]

במה הוא מלביש אותם? מי קנה את הבגדים, כיבס, טיפל, תלה, קיפל? החזיר לארון?

ואם הבעל היה עובד, הוא היה עושה את כל זה?

 

[shira bira]

ואם הבעל היה עובד, הוא היה עושה את כל זה?

יכוליות שהיתה עוזרת.

 

[shira bira]

או בגלל שמילדות הוא מוסלל בצורה מוחלטת לדרך חיים אחידה שכוללת לימוד בכולל לאחר הנישואין.

בלי קשר לכישרון, אופי, נטיות לב, צורת חשיבה ועשיה שמתאימה לנפש שלו.

אין ספק שקיימת הסללה.
קיים גם מוח אגב לעשות באמצעותו שיקול דעת ובחירות שאינן תלויות רק בתודעת מה יגידו.
מתי שהוא רוב האנשים עושים בו שימוש. יתכן שחלקם מאוחר מדי.