מידע שימושי בעניין השידוכים

[סימן שאלה]

יחידות (לפעמים) זה הרס הזוגיות.

סליחה , טעות שלי. חשבתי שדיברו על יחידוּת לא על יחידוֹת

 

[מרחבית]

ותישארנה עם תחושה של מתפשרת.
כשבמגזר החסידי והספרדי סכומים כאלו נחשבים לגבוהים ונחלתם של בעלי היכולת בלבד.

אבל היא לא שייכת למגזרים הללו. בכל מגזר יש את מה שמקובל אצלו מכל הבחינות. ויש צורת חיים שונה. ונתונים אחרים. וסדרי עדיפויות אחרים. והנחיות אחרות של גדולים.
התפשרות או לא התפשרות היא לפי הנהוג במגזר השייך אליו. ואין אפשרות להפוך מגזר אחד למגזר אחר.

'תחושה של מתפשרת' זה נושא רחב בפני עצמו, ששייך לכל כך הרבה מקרים בכל המגזרים.
ונקודת המבט שייכת לאמונה, שההתפשרות כביכול, היא המלכתחילה שלו/ה. והכי טוב עבורו/ה.
וגם להבנה שרוב אלו שמסתכלים על הנתונים שלהם כעל 'פשרה' לא רואים את עצמם כך, אך הם כן רואים נתוני אחרים כפשרה.
וכך הם יטענו: למה בגלל דבר שלא מהותי ואין בי אשמה בו, מציעים לי להתפשר?
ומה מתברר, שלצד השני יש את אותו הכאב. למה בגלל דבר לא מהותי ואין לי בו אשמה מציעים לי להתפשר?

 

[סימן שאלה]

ולזה יש היתכנות באופן גורף?
הגיוני כלכלית ואנושית שכל אברך יתן ל-5 ילדים כאלו סכומים?

ולפעמים גם ל7 ו8

ובאמת
זה באמת מה שאנחנו,

תראו לי באיזה עוד מקום בעולם יש אנשים כאלו
(וחסידים, בבקשה בלי עגבניות. זה דיבור פנימי בין ליטאים. אתם לא אמורים להקשיב)
ציבור שלם
שמוסר נפש, כפשוטו,
לוקח על עצמו חובות של מליונים,
העיקר שהבנות יבנו בית של תורה
אלו הם הפנים האמתיות שלנו

 

[shira bira]

אבל היא לא שייכת למגזרים הללו. בכל מגזר יש את מה שמקובל אצלו מכל הבחינות. ויש צורת חיים שונה. ונתונים אחרים. וסדרי עדיפויות אחרים. והנחיות אחרות של גדולים.
התפשרות או לא התפשרות היא לפי הנהוג במגזר השייך אליו. ואין אפשרות להפוך מגזר אחד למגזר אחר.

'תחושה של מתפשרת' זה נושא רחב בפני עצמו, ששייך לכל כך הרבה מקרים בכל המגזרים.
ונקודת המבט שייכת לאמונה, שההתפשרות כביכול, היא המלכתחילה שלו/ה. והכי טוב עבורו/ה.
וגם להבנה שרוב אלו שמסתכלים על הנתונים שלהם כעל 'פשרה' לא רואים את עצמם כך, אך הם כן רואים נתוני אחרים כפשרה.
וכך הם יטענו: למה בגלל דבר שלא מהותי ואין בי אשמה בו, מציעים לי להתפשר?
ומה מתברר, שלצד השני יש את אותו הכאב. למה בגלל דבר לא מהותי ואין לי בו אשמה מציעים לי להתפשר?

ההשוואה נועדה כדי להסביר היתכנות של נישואין לבן תורה ללא תחושת פשרה.
לא מנסה אפילו להפוך מגזר אחד לאחר...

 

[אפרסמון2]

התחייבות שקרית מראש איננה בגדרי ההשתדלות.

לא.
כי שהורי החתן יסחטו מהורי הבחורה התחייבות לסכום הזוי שלהם עצמם אין אפשרות להשיג ולו חמישית ממנו (לו רק היה מחליט האלוקים לפקוד אותם במקרה בבת במקום בן), זה למשל קלאסה של "גדרי השתדלות".

(עכשיו שיכתבו "לא סחטנו, פשוט הם ידעו שזה תג המחיר שלנו". וואלה)

 

[yitzhak123]

ציבור שלם
שמוסר נפש, כפשוטו,
לוקח על עצמו חובות של מליונים,
העיקר שהבנות יבנו בית של תורה
אלו הם הפנים האמתיות שלנו

שמוסר נפש, כפשוטו,
לוקח על עצמו חובות של מליונים,
העיקר לעמוד בסטנדרט החברתי של החברה שהוא חיי בה.

עם יד על הלב, אם הסטנדרט החברתי לא היה נתינת מאות אלפי שקלים, כמה הורים היו נותנים מאות אלפי שקלים לכל חתן שלהם סתם ככה רק בשביל התמיכה בלימוד ובבית של תורה שלו ?

אכן, אלו הם - לצערינו - הפנים האמתיות שלנו.

 

[סימן שאלה]

עם יד על הלב, אם הסטנדרט החברתי לא היה נתינת מאות אלפי שקלים, כמה הורים היו נותנים מאות אלפי שקלים לכל חתן שלהם סתם ככה רק בשביל התמיכה בלימוד ובבית של תורה שלו ?

זה נכון
והם גם לא היו אמורים לתת, ולמעשה היה אסור להם לתת כשאין להם

שמוסר נפש, כפשוטו,
לוקח על עצמו חובות של מליונים,
העיקר לעמוד בסטנדרט החברתי של החברה שהוא חיי בה.

אני מוחה
זה לא נכון
(אתה חושב שאותו אברך שהלך לרב קסלר שאל אותו כך: "רבנו, מהו שיעור מסירות הנפש הנדרשת כדי לצאת ידי חובת עמידה בסטנדרט החברתי של החברה"? )

שמוסר נפש, כפשוטו,
לוקח על עצמו חובות של מליונים,
העיקר שהבנות יבנו בית של תורה

זה נכון

 

[מרחבית]

לא.
כי שהורי החתן יסחטו מהורי הבחורה התחייבות לסכום הזוי שלהם עצמם אין אפשרות להשיג ולו חמישית ממנו (לו רק היה מחליט האלוקים לפקוד אותם במקרה בבת במקום בן), זה למשל קלאסה של "גדרי השתדלות".

(עכשיו שיכתבו "לא סחטנו, פשוט הם ידעו שזה תג המחיר שלנו". וואלה)

הכאב הוא כאב. המצוקה של רבים רבים היא מצוקה גדולה.
בכל זאת, הצגת הדברים בצורה כנ''ל לרוב איננה נכונה, וכבר נכתב על זה מספיק לעיל.
הצגת הדברים כך היא בנוסף גם לא יעילה.
אם ברצונכם לקדם את עניין הפריפריה, כדאי בהחלט לעשות את זה. לדבר על זה, להסביר על זה, לראיין אנשי פריפריה, לפרסם מקומות טובים וכו'. לעשות לאנשים חשק ורצון וסקרנות. לקרב את לבם לעניין.
מי שבכוחו לארגן קבוצות מול קבלנים שימכרו בהוזלה במקומות שונים, אשריו ואשרי חלקו.
הצגת בחורי הישיבות, רבניהם והוריהם כפושעים, לא תעשה את העבודה.

 

[סימן שאלה]

הצגת בחורי הישיבות, רבניהם והוריהם כפושעים

חס וחלילה
חס וחלילה.

מדברים רק על הגישה המוטעית. כי כל זמן שהגישה היא עסקית, אז גם אם אפשר להסתדר בפריפריה, למה שאני אמכור את הבן שלי בפחות ממה שהוא שוה?

 

[nori]

הצגת בחורי הישיבות, רבניהם והוריהם כפושעים, לא תעשה את העבודה.

לא רק שהיא לא מעודדת יצירת פתרון, היא פשוט מפספסת את הבעיה.
אני מבחינתי לא פושעת, ההורים שלי לא, האחים שלי לא והבנים שלי לא. גם השכנים לא. כולם אנשים טובים וישרים בעלי מידות טובות וחיים בהרמוניה נפלאה עם זוגותיהם והמחותנים.
כנראה אתם מדברים על צבור אחר. לא קשור אלי.

 

[shira bira]

הצגת בחורי הישיבות, רבניהם והוריהם כפושעים, לא תעשה את העבודה.

הסטת הדיון לרגשות כאלו שרוב המידיינים פה לא הביעו אותם גם לא תעשה את העבודה וגם לא תחפה על המחירים שהפורמט הזה גובה.
מותר לבקר את השיטה, מותר גם לבקר את החינוך של הבחורים. זה לא גורע ולו במקצת מכבוד התורה ולומדיה.
אולי להפך.

 

[רפ]

מדברים רק על הגישה המוטעית. כי כל זמן שהגישה היא עסקית, אז גם אם אפשר להסתדר בפריפריה, למה שאני אמכור את הבן שלי בפחות ממה שהוא שוה?

כמה שאולי לא פופולרי להגיד את זה, נישואין הם בהחלט עסק.
אפשר להגיד שדרישה של מאות אלפי שקלים היא לא פרופוציונלית, אבל הגישה העסקית בנוגע לשידוכים נולדה עוד הרבה לפני שדרשו את הסכומים האלו, והיא לא תשתנה. מה שישתנה הם הנתונים.

 

[נדוניה כהלכה]

הסטת הדיון לרגשות כאלו שרוב המידיינים פה לא הביעו אותם גם לא תעשה את העבודה וגם לא תחפה על המחירים שהפורמט הזה גובה.
מותר לבקר את השיטה, מותר גם לבקר את החינוך של הבחורים. זה לא גורע ולו במקצת מכבוד התורה ולומדיה.
אולי להפך.

גדולי ישראל כתבו בנושא הזה של הדרישות המופרזות כמה וכמה מכתבים נוקבים, וגם הביעו את דעתם בעל פה בחריפות נגד התופעה.

 

[סימן שאלה]

שדרישה של מאות אלפי שקלים היא לא פרופוציונלית.

לא פרופוציונלית למה?
אם יש לי דירה שמוכנים לשלם עליה מליון, למה זה לא פרופציונלי?

 

[רפ]

לא פרופוציונלית למה?
אם יש לי דירה שמוכנים לשלם עליה מליון, למה זה לא פרופציונלי?

אני חושבת שאת יכולה להסביר יותר טוב ממני, סך הכל חזרתי על טענה שלך שבחור דורש סכומים שהוא לא באמת "שווה" אותם.

 

[סימן שאלה]

אני חושבת שאת יכולה להסביר יותר טוב ממני, סך הכל חזרתי על טענה שלך שבחור דורש סכומים שהוא לא באמת "שווה" אותם.

מה שאני אמרתי הוא שאין כאן סחר מכר.
הנתינה שנותנים לזוג, לא משנה כמה ,
היא לא תשלום על הסכמת החתן להתחתן
ולא על שום דבר אחר
היא סיוע לזוג להקים בית ולהתחיל את החיים
נכון, שככל שאבי הבת עשיר יותר הוא יכול לתת מתנה גדולה יותר,
וכפועל יוצא לקבל את ההצעות היותר טובות עבור בתו,
ואכן יש לו כבוד מזה,
ועדיין זה לא נקרא שהוא קנה את החתן,
ולא שהנדוניה היא תשלום על הכבוד

זה יותר דומה לזה
שככל שהאדם עשיר יותר,
הוא יכול לתת תרומה גדולה יותר לבית הכנסת,
ויהיה לו כבוד גדול מזה
ועדיין התרומה היא תרומה, ולא עסק

 

[רק אושר!]

הגזמת לגמרי. אין לי מושג איפה את חיה.

אני לא חושבת שהגזימה,
מענין איזה שכבת גיל את בוחנת
כי ה5 שנים אחרונות מלאות בכאלה (לאו דווקא טיסות כן מסעדות צימרים וכו)
לצערנו.

 

[קריה נאמנה]

שוב
לא מסירות נפש לתורה
כן מסירות נפש שהבת תוכל להנשא ולהקים בית באותה דרך תורנית שחונכה בה

כל הורה נורמלי מוסר נפש עבור ילדיו, הרבה לפני שהגיעו לגיל שידוכים (ואולי עוד לפני שנולדו)
כל מי שזכה להביא ילדים לעולם ולגדלם, יודע איזו מסירות זה דורש.
רוב ההורים ממשיכים להתמסר גם כאשר ילדיהם הם כבר בני אדם בוגרים, ואפילו כאשר הם כבר הורים לילדים.

בכל אופן, לא הייתי קוראת להבטחות שקריות מסירות נפש, ואני לא מסכימה עם הטענה שאי אפשר להקים בית של תורה בלעדיהן.

 

[קריה נאמנה]

כמה שאולי לא פופולרי להגיד את זה, נישואין הם בהחלט עסק.
אפשר להגיד שדרישה של מאות אלפי שקלים היא לא פרופוציונלית, אבל הגישה העסקית בנוגע לשידוכים נולדה עוד הרבה לפני שדרשו את הסכומים האלו, והיא לא תשתנה. מה שישתנה הם הנתונים.

אכן, המושג של "נושא אשה לשם ממון" היה מאז ומעולם.
גם התוצאות

 

[סימן שאלה]

לא הייתי קוראת להבטחות שקריות מסירות נפש

נכון,
אבל אם זה נכון מה שאמרו קודם, שהרוב כן מתכוונים לקיים ומתאמצים מאוד, ואף מוכרים את דירתם ועוברים לשכירות במקום מרוחק, אז זה בהחלט מסירות נפש

ואני לא מסכימה עם הטענה שאי אפשר להקים בית בלעדיהן.

בסדר,
בכלופן אותו אברך שקיבל את אותה התשובה שהוזכרה מקודם, ועוד הרבה כמותו, מתחייבים הרבה הרבה מעבר ליכולתם מתוך אמונה שזה מה שהשם רוצה מהם,
וזה בהחלט ראוי להתפעלות גדולה

אבל,
והאבל הוא גדול...
לא חבל שאנחנו עצמנו גורמים לזה,
שאנשים יצטרכו למסור נפש,
בזמן שהיינו יכולים להסתדר יפה מאוד בלי זה?...