סטארטאפים בסדנו

סמסונג · 1/10/20

נכתב ע"י יוחנן 1:
עדכון קטן בנוגע למסוקים שדוברו פה.
אז חוץ מכל הסכמי שיתוף הפעולה שנחתמו עם הגופים המובילים בעולם בתחום התעופה.
אז כבר פורסם לפני תקופה כבר על הזמנה גדולה שעשו מהם ארגון "הצלה" העולמי בעשרות מיליוני דולרים עם אופציה להגדלת ההזמנה.
בקיצור מי שהשקיע שם כשהיה אפשר, בעז"ה יראה רווחים יפים מאד. [מאות אחוזי רווח לפי הערכות ראשוניות]
מצורפת הכתבה מיתד של כח' אב

שכחת לציין שזה כתבה שיווקית ביתד יום ג...

יוחנן 1 · 1/10/20

נכתב ע"י סמסונג:
שכחת לציין שזה כתבה שיווקית ביתד יום ג...

אין קשר.
אין שם דבר אחד לא נכון, ושלא התפרסם גם בכל האתרים והעיתונים הכלכליים.
כרגע זה הכתבה שהייתה לי.

Duvid TBD · 4/10/20

נכתב ע"י שרית קובל:
לא מכירה את בסדנו,
אבל כבר 7 שנים החברה קיימת, ובישראל כידוע אחרי מעשה לא רצוי אחד, כרגיל כבר מקבלים כותרות ענק,
אם הם הצליחו לעבור 7 שנים בלי הוכחה אחת על גניבה, או חלוקת אחוזים לא נכונה, כנראה שזה לא קרה.
וגם אותם אלו שלא ממליצים להשקיע שם, [כאן באשכול] אין להם מילה רעה אחת על גניבה או הונאה של מנהלי החברה, וזו נקודת זכות גדולה.

מצד שני, כמו שמישהי ציטטה כאן את Tony Hsieh, [שעשה בחייו שני אקזטים, גם מכירת LinkExchange למייקרוסופט, וגם כמובן את זאפוס תמורת 1.2 מליארד] וזה כלל נורא חשוב, כפי שכתב בספרו - אל תשחק במשחק, אם אתה לא מבין בו, גם אם הסביבה שלך עושה מזה כסף.

ומצד שלישי - לחיות רק ממשכורת בלי 'להמר', זו פריבילגיה של אלו שמרווחים נפלא, אז מה כן האופציות?
הרי לא כל אחד ואחת מבינים בתחומי ההשקעות, ישנם כמה כללים ראשוניים [שאני משתמשת בהם, לא בטוחה שהם תמיד נכונים]

כל השקעה שמגיעה לפתחי, אני לומדת אותה. המחשבה הראשונית היא לא בשביל להשקיע, אלא למען הסקרנות, וכמובן אחרי זה עושה את כל הבדיקות האפשריות, 'אין סומכים על הנס' לימדו אותנו בסמינר.

הבדיקה הראשונה לפני כל עסק - אני הולכת למשרד שיעשה עבורי Due Diligence, כלומר בדיקת נאותות. כל חברה שמכבדת את עצמה לפני כל השקעה עושה Due Diligence, פשוט אין אופציה אחרת. חברת בדיקות טובה יכולה לתת לפעמים 70 ידיעות חשובות וקריטיות על העסקה שאתם עומדים לעשות.
ולפעמים ידיעה אחת קטנטנה יכולה לשנות את העיסקה מקצה אל הקצה, ואתן דוגמא: הציעו למכירה דירה גדולה בעיר גדולה בחו''ל, השכונה בה ממוקמת הדירה היא שכונה שעוברת שינוי לטובה, בעלי הון נכנסו לגור שם, אוכלוסיית השכנים השתפרה, ובהתאם מחירי הדיור קפצו במאות אחוזים, והנה הצעה של דירה גדולה ויפה, במחיר יחסית מוזל.
בביקור באזור היה נראה שהבנין יפה, השכנים שגרים שם נראים אנשים נורמטיביים, בתי הספר ומקומות המסחר יחסית קרובים, ופארק ענק נמצא ממש בסמיכות למיקום. הכל נראה מושלם.
המשקיע כמעט וויתר על Due Diligence, הרי הכל נראה לעין, הכל מושלם... אז מדוע לשלם סכום כה גבוה על בדיקת נאותות... ברגע האחרון החליט להשמע לעצות יועציו ופנה לחברה לבדיקת נאותות, ואז מתברר שהבנין בנוי בצורת בניה ישנה, ולפי המהנדס הקורות שמחזיקים את הבנין בין קומה לקומה... עשויים מעץ כמובן, וצריכים להיות מוחלפים בעוד כשנה עד שנתיים, מה שאומר הריסת הבנין, אני לא בטוחה שהמוכר אפילו ידע זאת. אבל כמובן שהעסקה לא שווה.

אבל אם כל הצעה נלך לבדיקת Due Diligence, לא נוכל לעמוד בהוצאות הללו, זו לא בדיקה זולה...
לכן חייבים ללמוד לעשות סינון ראשוני. בשביל זה צריך סבלנות, זמן, ואף פעם לא להאמין למילים - עוד יומיים כבר לא יהיה ניתן להשקיע. משתי סיבות א. גם אם נפסיד כיוון ותגמר ההרשמה - עדיף מלהפסיד את הכסף. ב. כרגיל היומיים הללו לוקחים תקופה ארוכה, זה לא יומיים שלנו

אז מה עושים? [שוב מה אני עושה, ולא נותנת כאן ייעוץ כי אני לא יודעת לייעץ]

אם זו עיסקת נדל''ן -
מרימה טלפון לדייר בשכונה, למתווך אחר, למשקיע באזור, ובודקת מה סגנון האוכלוסייה, מה רמת החיים שם, כמה אחוזי רווח יש מהשכרה, כמה אמור להעלות שווי הנכס [כאילו שמישהו יודע, אבל עדין יש צפי כלכלי], כמה מחוסרי גביה ישנם בסביבה. ורק לאחר שביקרתי במקום לפחות פעמיים שלוש למשך כמה שעות, יושבת בבית קפה שכונתי, נכנסת למכולת, לחנות המשחקים, עוברת בסמוך לבתי הספר [למשל - באיזה רכבים ההורים באים לקחת את הילדים], את סגנון הילדים שמשחקים בגינה בשעות אחר הצהרים, אני יכולה להתחיל לשבת עם המתווך.
במקרה כזה שאת כבר מכירה את האזור, מכירה את האוכלוסייה, יודעת כמה נתונים... המתווך יחשוש לשקר עלייך, ולסובב אותך, הוא יבין שאת לא אחת שסתם משקיעה, את מכירה את הסביבה.
[איך אמר לי פעם מתווך גדול - אני לא אוהב לעבוד עם אנשים שלא מאמינים לי, מה את הולכת לבדוק אם אני נותן לך את כל הנתונים, נראה לך שאני משקר ודי למבין....]

אם זו עסקה שאינה נדל''ן -
אני אישית בבעיה, אני פחות מבינה בכך, ופחות מכירה.
אבל אם זו הזדמנות שאני מקבלת מאנשים שאני מאמינה להם -
דבר ראשון מנסה להבין מה הבעיה שאותה עיסקה באה לפתור, אם זה לפתוח חנות או ייבוא מוצר חדש, אז לומדת מי המתחרים, מה אחוזי הרווח שלהם, מה השוק שיש להם, והאם יש שוק נוסף שהיה רוצה את המוצר רק בייבוא אחר, אם זו אפליקציה הרעיון אותו רעיון. ויש לי רשימה ראשונית של בדיקות שבלעדי המידע עליהם אני אפילו לא מתחילה לחשוב להכנס לעיסקה הזו.

1. קבלת כל הדוחו''ת הכספיים של החברה, רווח והפסד, מאזנים, ודוחות על שינויי הון.
2. תקציב שנתי הבא [אם יש תקציב חומש עדיף]
3. כמובן תוכנית עיסקית [שאף פעם אי אפשר באמת להאמין לה, היא מציגה את האור וורוד יותר, אבל נותנת נתונים]
4. מדיניות ניהול סיכונים.
5. רשימת בעלי המניות.
6. מה הזכויות של החברה בהשקעה.
7. בדיקת אומדן, גם אם היא לא של חברה חיצונית, עדין היא מעניקה מידע חשוב.
8. מה המוצר ומי מתחריו,
9. נתוני מכירות כיום הן של החברה והן של המתחרים,
10. במה מתבטאת הייחודיות של החברה בה אני חושבת להשקיע.
11. מה האיומיים על הצלחת החברה.
12. מה ההתחייבויות של החברה לחברות אשראי.

נשמע מייאש?
אבל עדיף מאשר להשקיע בראש שקט, ולהפסיד.

נ.ב. לא מייעצת, אין לי תעודת ייעוץ, אבל מי שמכירה אותי אישית כאן באתר... אני מכירה את התחום ממקום עבודתי [וד''ל]

Citybook? LPRD??

השקעות R הון · 19/7/22

נכון להיום מה התשואות שבסדנו הציגו
באורבן וסקייסייבר (מה עוד היה?)
יש תשואות?

shimשימי · 19/7/22

אני מוכרח לומר שאני חולק לחלוטין על הרבה מהדעות פה
שאומרות שצריך להבין לפרטי פרטים את כל מה שעושים

ממש אבל ממש לא נכון!!!

כאילו שקונים דירה דרך עו"ד אז אמורים להבין בדיוק מה זה טאבו מה זה הערת אזהרה
מה זה מכתב כוונות וכו וכו
ברור שלא!!

כנ"ל שהולכים לרופא לא מתחילים לנסות להביע על כל דבר
פשוט מאמינים לרופא!!

כל מה שצריך לדעת זה שהעו"ד או הרופא אמינים(ואם צריך לבדוק לפרטים זה רק את הנקודה הזאת
ודרך אגב בזה כדאי מאוד לחפור כמה שיותר,אבל חוץ מזה אין שום צורך וזה אפילו מגרע לחפור)

אני אישית לא מושקע בהם אבל יש לי חבר שהלך על המסלול הסולידי של להלוות להם
סוג של אג"ח קונצרני כזה באחוזי רווח של 8 אחוז ולאחר מס 6 אחוז

אבל כמובן שזה לא המלצה וכדאי לברר לפני

אותיות פורחות · 19/7/22

נכתב ע"י shimשימי:
כאילו שקונים דירה דרך עו"ד אז אמורים להבין בדיוק מה זה טאבו מה זה הערת אזהרה
מה זה מכתב כוונות וכו וכו
ברור שלא!!

קודם כל מומלץ מאוד להבין. אבל בכל מקרה זה לא דומה בכלל למה שאומרים שצריך להבין.
טאבו והערת אזהרה זה בסך הכל כלים איך להחזיק נדל''ן, זה לא הנדל''ן בעצמו, וב'מה זה בית'? רוב האנשים מבינים יחסית טוב.
כאן מדובר על השקעות במוצרים שאולי יצליחו ואולי לא, המוצרים עצמם!

נכתב ע"י shimשימי:
כנ"ל שהולכים לרופא לא מתחילים לנסות להביע על כל דבר
פשוט מאמינים לרופא!!

שוב זה לא דומה לחלוטין.
האינטרס של הרופא הוא שיבואו אליו, האינטרס של בסדנו ואחרים הוא שיקנו דווקא את המוצר שלהם.
שוב,
האינטרס של הרופא זה שהוא יהיה האיש מקצוע, לא איזו תרופה תיקח.
האינטרס של בסדנו הוא ההמלצה בעצמה. הם רוצים שתיקח את המוצר שלהם.

ביום שבסדנו יהפכו להיות ייעוץ השקעות ללא נגיעה במוצרים המומלצים, (ונדע שזה אכן כך), אתה ממש צודק.

המון הצלחה

i am · 19/7/22

נכתב ע"י shimשימי:
ממש אבל ממש לא נכון!!!

כאילו שקונים דירה דרך עו"ד אז אמורים להבין בדיוק מה זה טאבו מה זה הערת אזהרה
מה זה מכתב כוונות וכו וכו
ברור שלא!!

כנ"ל שהולכים לרופא לא מתחילים לנסות להביע על כל דבר
פשוט מאמינים לרופא!!

ברור שאמורים להבין מה כל דבר.
אתם חותמים על דברים ואמורים לדעת למה מיועדת כל חתימה.
גם כשהולכים לרופא בהחלט יש מקום לשאול מה בודקת כל תרופה ולמה מיועדת כל בדיקה.
אם הגישה שלכם היא "סמוך" אז תסמכו על מי שאתם רוצים.
אני לא חושבת שזו גישה נכונה.

shimשימי · 19/7/22

נכתב ע"י אותיות פורחות:
קודם כל מומלץ מאוד להבין. אבל בכל מקרה זה לא דומה בכלל למה שאומרים שצריך להבין.
טאבו והערת אזהרה זה בסך הכל כלים איך להחזיק נדל''ן, זה לא הנדל''ן בעצמו, וב'מה זה בית'? רוב האנשים מבינים יחסית טוב.
כאן מדובר על השקעות במוצרים שאולי יצליחו ואולי לא, המוצרים עצמם!

שוב זה לא דומה לחלוטין.
האינטרס של הרופא הוא שיבואו אליו, האינטרס של בסדנו ואחרים הוא שיקנו דווקא את המוצר שלהם.
שוב,
האינטרס של הרופא זה שהוא יהיה האיש מקצוע, לא איזו תרופה תיקח.
האינטרס של בסדנו הוא ההמלצה בעצמה. הם רוצים שתיקח את המוצר שלהם.

ביום שבסדנו יהפכו להיות ייעוץ השקעות ללא נגיעה במוצרים המומלצים, (ונדע שזה אכן כך), אתה ממש צודק.

המון הצלחה

מסכים שממומלץ (אני באופן אישי משתדל להבין,אבל בגלל זה לא צריך להרתיע אנשים שלא מצליחים להבין עד הסוף
יש כאלה שבגלל זה ימנעו מלהשקיע וחבל נניח בהשקעות כמו מדדים שבאמת אין שם שום דבר מסוכן מדאי
לטווח הארוך ועוד ועוד)

יש כאלה להיפך שבגלל שהם סומכים על הבנתם הם נופלים בפח
נניח כאלה שמלווים על סמך שיעבוד הדירה(והם לא יודעים שהדירה כבר משועבדת שזה נקודה מטעה מאוד מאוד)

ולכן לדעתי כדאי לאדם לא לסמוך על הבנתו(כי תמיד יהיו הרבה פינות שהוא לא יצליח להקיף אותם
אלא להתייעץ עם מומחים בלי אינטרס
ובעיקר להיות חשדן

אבל הבנת העניין (לדעתי) היא הדבר הכי פחות קריטי
הדבר הקריטי זה האמינות

אותיות פורחות · 19/7/22

נכתב ע"י shimשימי:
הדבר הקריטי זה האמינות

וזו בדיוק הנקודה הבעייתית. מאוד קשה לדעת איזה יועץ השקעות אינו בעל אינטרסים. מאוד קשה.
והבחינה הראשונה זה האם הוא גובה כסף ממך.
אם לא, אז הוא בוודאות בעל אינטרסים.

shimשימי · 19/7/22

נכתב ע"י אותיות פורחות:
וזו בדיוק הנקודה הבעייתית. מאוד קשה לדעת איזה יועץ השקעות אינו בעל אינטרסים. מאוד קשה.
והבחינה הראשונה זה האם הוא גובה כסף ממך.
אם לא, אז הוא בוודאות בעל אינטרסים.

לא הבנתי אם הוא לא גובה ממני כסף
אז הוא בעל אינטרס??

חנוך לנדא · 19/7/22

נכתב ע"י ארי בכרמים:
נכון להיום מה התשואות שבסדנו הציגו
באורבן וסקייסייבר (מה עוד היה?)
יש תשואות?

מצטרף לשאלה.

לפני הדיונים על אמינות ובדיקת אינטרסים, בואו נבדוק את הביצועים.
תכלס, החברה קיימת כבר מעל 10 שנים,
האם הם כבר עשו משהו מניב [חוץ ממסלולי ההלוואות],
והאם ההשקעות אצלם נזילות, ובאיזו רמה?

ווילי וונקה · 19/7/22

נכתב ע"י shimשימי:
לא הבנתי אם הוא לא גובה ממני כסף
אז הוא בעל אינטרס??

בדיוק
אם הוא לא גובה ממך כסף, כנראה שהוא מקבל כסף ממישהו אחר...

חסדיאל שופק · 19/7/22

לא הבנתי..
הקפיצו אשכול מלפני שנתיים בשביל להמשיך מאותה הנקודה??

יש למישהו ידיעות?
או רק דיעות?

shimשימי · 19/7/22

נכתב ע"י חסדיאל שופק:
לא הבנתי..
הקפיצו אשכול מלפני שנתיים בשביל להמשיך מאותה הנקודה??

יש למישהו ידיעות?
או רק דיעות?

לי יש חבר שמשקיע שם
אם אתה רוצה מספר אני יכול לתת לך הוא יתן לך פרטים

(לא ממליץ,ואין לי שום טובת הנאה מהעניין גם לא מבסדנו)

אותיות פורחות · 19/7/22

נכתב ע"י ווילי וונקה:
אם הוא לא גובה ממך כסף, כנראה שהוא מקבל כסף ממישהו אחר...

אין לי מושג למה המשפט הזה לא נכלל בבחינות הבגרות/חוץ.

קלופ · 19/7/22

נכתב ע"י חנוך לנדא:
והאם ההשקעות אצלם נזילות, ובאיזו רמה

ממש לא.
זה המשמעות של פרייבט אקוויטי,
וחבל שאנשים לא מפנימים.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
באורבן

150% אפילו קצת יותר.

נכתב ע"י ארי בכרמים:
וסקייסייבר

תקוע.להבנתי יהיה לו קשה מאוד להגיע לאקזיט. חבר שלי תקוע שם ולא יכול להוציא את הכסף-פרייבט אקוויטי כבר אמרנו?

יהודים טובים · 19/7/22

נכתב ע"י קלופ:
תקוע.להבנתי יהיה לו קשה מאוד להגיע לאקזיט. חבר שלי תקוע שם ולא יכול להוציא את הכסף-פרייבט אקוויטי כבר אמרנו?

איזה נס , שלא נכנסתי לשם ...
זה היה נראה כזה בטוח ....

תכלס' יש פה מישהו שהרוויח אצלהם ???
(ואני לא מתכוונת לרווח של 8 % מהלוואות , כי זה יכול להיות גם מפירמידה ...)

ישב אצלנו בבית איזה נציג שלהם , והראה לי בטבלת אקסל שעל מיזם XXX הם כבר הרוויחו 200%
ועל מיזם VVV הם כבר הרוויחו 227%
אבל שאלתי אותו , האם עכשיו זה נזיל ? , והוא אמר - שלא !

ולכן אני שואלת - זו חברה שקיימת כבר הרבה שנים
ועושה הרבה כנסים
האם יש כאן בקרב משתמשי פרוג החשובים , מישהו אחד לפחות שקיבל מהם רווח ביד ???
משהו נקי ???

קלופ · 19/7/22

נכתב ע"י יהודים טובים:
שקיבל מהם רווח ביד ???

חבר שלי אברך יקר.מאורבן.
)השקיע גם באורבן וגם בסקייסייבר)
אז באחד אפשר להרוויח ובשני ליפול.
אבל יש * גדולה:
זה לא היה נזיל באמת,
כלומר "עשו לו טובה"
וחיברו אותו עם מישו אחר שיקנה את חלקו.
יצא בתחושה מאוד רעה.

נכתב ע"י יהודים טובים:
בטבלת אקסל שעל מיזם XXX הם כבר הרוויחו 200%
ועל מיזם VVV הם כבר הרוויחו 227%

תשואת העבר אינה מעידה על תשואת העתיד.
על הכישלונות שלהם הם לא סיפרו.
ועם זאת יש לך סטטיסטיקה של 150 שנה מהשוק האמריקאי של מדדי מניות,
והנתונים מראים שגם בתרחיש הכי גרוע תצטרכי לחכות 12.5 שנים במונחים נומינאלים.ועדיין תצאו מורווחים.
פרייבט אקווטי וביניהם הסטרטאפים של בסדנו זה מסוכן הרבה יותר ממדדי מניות,ולא מתגמל בהתאם לטעמי לפחות

נכתב ע"י יהודים טובים:
אבל שאלתי אותו , האם עכשיו זה נזיל ? , והוא אמר - שלא !

שוב.כי זו קרן פרייבט אקוויטי. ככה זה עובד. כמו גם הרעיון הגרוע של הספאקים למיניהם.
יותר עדיף לקנות מדד מניות של חברות ציבוריות שנסחרות,ולכן מחוייבות לשקיפות,ויש לך פיזור על אלפי חברות שונות מהמון סקטורים.
וגם מדד מניות בנוי כך שתמיד תהיה נזילות בזכות עושה שוק.
לא מייעץ ולא ממליץ!
ג"נ:מחזיק בתיק השקעות פרטי,פאסיבי.

יוסייוסייוס · 19/7/22

נכתב ע"י אותיות פורחות:
קודם כל מומלץ מאוד להבין. אבל בכל מקרה זה לא דומה בכלל למה שאומרים שצריך להבין.
טאבו והערת אזהרה זה בסך הכל כלים איך להחזיק נדל''ן, זה לא הנדל''ן בעצמו, וב'מה זה בית'? רוב האנשים מבינים יחסית טוב.
כאן מדובר על השקעות במוצרים שאולי יצליחו ואולי לא, המוצרים עצמם!

שוב זה לא דומה לחלוטין.
האינטרס של הרופא הוא שיבואו אליו, האינטרס של בסדנו ואחרים הוא שיקנו דווקא את המוצר שלהם.
שוב,
האינטרס של הרופא זה שהוא יהיה האיש מקצוע, לא איזו תרופה תיקח.
האינטרס של בסדנו הוא ההמלצה בעצמה. הם רוצים שתיקח את המוצר שלהם.

ביום שבסדנו יהפכו להיות ייעוץ השקעות ללא נגיעה במוצרים המומלצים, (ונדע שזה אכן כך), אתה ממש צודק.

המון הצלחה