השקעות הלוואה נושאת ריבית לחברת בסדנו

מצב
הנושא נעול.

3040*

משתמש מקצוען
הדמיות בתלת מימד
מעניין אותי לדעת אם יש פה אנשים שהלוו כסף לחברת בסדנו בהלוואה נושאת ריבית גבוהה
וכשהגיע זמן הפירעון אמרו להם שהחברה בבעיות נזילות, ושיחכו קצת
האם זה מותר?
האם זה קרה?
מה עשיתם?
בעיקרון יש חוזה מסודר כמו שהבנתי לתקופת זמן מוגבלת,
יש מה לפחד שלא יפרעו בזמן? זה מותר מבחינה חוקית?
חבר שלי הלווה להם 100,000 ש"ח
כשהגיע זמן הפירעון הצ'ק חזר
לא עזרו כל התחנונים שלו המנכ"ל לא התייחס אליו וענה לו תירוצים שונים ומשונים\
הוא הגיע לכנס שלו והראה למשתתפים את הצ'ק שחזר המנכ"ל ניגש אליו ואמר לו עכשיו תשכח סופית מהכסף
נשאר לו להתמודד עם סוללת עורכי הדין שלהם 10 שנים ככל הנראה עד אז חבורת הנוכלים הזאת תהיה בכלא או בחו"ל ומה"חברת השקעות" לא ייותר זכר.
 

יוחנן 1

משתמש מקצוען
מנכ"ל שופרסל ורמי לויהיו בחקרה על תיאום מחירים או על ליקויים בדיווח למשקיעים. בסדנו בחקירה על "הונאת משקיעים". [אני מניח שצי'ק צק האשכול הזה עומד להימחק]
צפה בקובץ המצורף 1627797
כותרות לחוד ומציאות לחוד...
מה שהם חוקרים זה שיש איזה השקעה אחת (מתוך רבות) שהם הציעו אותה ללא תשקיף ליותר מ35 משקיעים בשנה.
(מותר עד 35 משקיעים בשנה להשקעה אחת ללא תשקיף) כך שהמרחק בין זה לבין הכותרת הזאת זה מרחק רב מאד.
 

רובל משכנתאות

משתמש רשום
אם עשית חיפוש אז כנראה גם ראית שכתבתי שאני לא עובד שם.

אם הם לא יחזירו לך את הכסף אשמח מאד שתכתוב פה את זה לעיני כולם!!
עוד לא הודעת לנו במה השקעת שם שהניב לך רווח?
אתה להוט להגן עליהם, אז נחמד שאתה מצהיר שאתה לא משלהם...
אבל עדיין חשוד
 

יוחנן 1

משתמש מקצוען
חבר שלי הלווה להם 100,000 ש"ח
כשהגיע זמן הפירעון הצ'ק חזר
לא עזרו כל התחנונים שלו המנכ"ל לא התייחס אליו וענה לו תירוצים שונים ומשונים\
הוא הגיע לכנס שלו והראה למשתתפים את הצ'ק שחזר המנכ"ל ניגש אליו ואמר לו עכשיו תשכח סופית מהכסף
נשאר לו להתמודד עם סוללת עורכי הדין שלהם 10 שנים ככל הנראה עד אז חבורת הנוכלים הזאת תהיה בכלא או בחו"ל ומה"חברת השקעות" לא ייותר זכר.
לדעתי אתה כנראה מתבלבל בחברה אחרת.
לבסדנו היה משפט כמדומני עם משקיע אחד בלבד במשך כל השנים שהיא קיימת.
 

יוחנן 1

משתמש מקצוען
עוד לא הודעת לנו במה השקעת שם שהניב לך רווח?
אתה להוט להגן עליהם, אז נחמד שאתה מצהיר שאתה לא משלהם...
אבל עדיין חשוד
אני לא חייב לך כלום!
ואף אחד פה לא אמור להיכנס לכיס שלי.
 

רובל משכנתאות

משתמש רשום
חבר שלי הלווה להם 100,000 ש"ח
כשהגיע זמן הפירעון הצ'ק חזר
לא עזרו כל התחנונים שלו המנכ"ל לא התייחס אליו וענה לו תירוצים שונים ומשונים\
הוא הגיע לכנס שלו והראה למשתתפים את הצ'ק שחזר המנכ"ל ניגש אליו ואמר לו עכשיו תשכח סופית מהכסף
נשאר לו להתמודד עם סוללת עורכי הדין שלהם 10 שנים ככל הנראה עד אז חבורת הנוכלים הזאת תהיה בכלא או בחו"ל ומה"חברת השקעות" לא ייותר זכר.
אני בשוק!!!!!
בהחלט אם זה מה שקרה
אז יש מה לפחד....
אפרסם פה אם אחרי 3 חודשים לא אקבל את הכסף,
לא רק פה אלא בכל מקום אפשרי
בכל הרשתות החברתיות, ומעל כל אתר ואתר...

ואם פרוג ימחקו את האשכול.. אז מה רמת האמינות שלהם?
 

3040*

משתמש מקצוען
הדמיות בתלת מימד
לדעתי אתה כנראה מתבלבל בחברה אחרת.
לבסדנו היה משפט כמדומני עם משקיע אחד בלבד במשך כל השנים שהיא קיימת.
אני לא חושב שאני מתבלבל
...
אני לא יפתח עוד כדי לא לחטוף תביעת דיבה
אני עומד מאחורי כל מילה
ואכן זה עדיין לא בתביעה משפטית
היה דין תורה שבו יצא פסק דין נחרץ נגד בסדנו ואף הדיינים ציינו כי זו לא פעם ראשונה שיוצאים עליו רינונים
הכל ממקור ראשון
יותר יעיל נראה לי תחקיר בתקשורת החרדית
כמובן שכל החבר'ה האלה קול חי משפחה ובחדרי וכו' לא ישתפו פעולה כי העכברי רשת האלה עושים המון כסף מהפרסומות של בסדנו
 
נערך לאחרונה ב:

3040*

משתמש מקצוען
הדמיות בתלת מימד
אני בשוק!!!!!
בהחלט אם זה מה שקרה
אז יש מה לפחד....
אפרסם פה אם אחרי 3 חודשים לא אקבל את הכסף,
לא רק פה אלא בכל מקום אפשרי
בכל הרשתות החברתיות, ומעל כל אתר ואתר...

ואם פרוג ימחקו את האשכול.. אז מה רמת האמינות שלהם?
תהיה איתי בקשר אם לא
אולי נארגן משהו..
 

3040*

משתמש מקצוען
הדמיות בתלת מימד
באופן כללי כל חברת השקעות שמכבדת את עצמה לא אמורה לפנות בכזאת אגרסיביות רק למגזר החרדי
אם יש להם בשורה אמיתית אדרבה בעלי ההון יקפצו על זה
הרב ברוורמן מביתר הגדיר את זה יפה או שזה נוכלות או שהם מוכרים לך השקעה בפי 20 מהשווי שלה כך שבכל מקרה לא תראה רווח, לעומת זאת הם מרוויחים מיד כי הם מכרו במחיר מופקע ולא אכפת להם מטיב ההשקעה ואם היא בכלל תצליח ואם יש לה אחוזי סיכון לא סבירים וכו'
שומר נפשו ירחק מזה
 

איצ'ה קו המידע

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
ממליץ לך טיפה להיכנס קצת לעומק של הנושא לפני שאתה מוציא שם רע ובכך הורס לעצמך את כל מה שבנית עד עכשיו...
אפי' אבנר סטפק "המומחה" הגדול שהבאת לא טוען כאלו טענות, והפוך הוא אמר שהוא התרשם שהם לא נוכלים ורמאים, אלא אנשים ישרים שמקסימום מציעים השקעות מסוכנות לדעתו,

גלוי נאות: אני משקיע שם ומרוצה מאד.
אתה צודק. היות ואתה מעוניין להיצמד לאבנר סטפק, נקל על מי שמתלבט שישמע שוב ויחליט אם ממליץ 'לברוח', או שיש כאן הזדמנות להיות "מרוצה מאוד".

אגב, חיפוש שגרתי בגוגל תעזור לכם רבות להשוות לשלל החברות שהזכיר @יוחנן 1 כמי שנחקרו.

@יוחנן 1 אתה מבקש כ"כ יפה שאכנס לעומק הנושא: אני נענה לבקשתך.
בין הנושאים שיסוקרו בע"ה לבקשתך:

1. כלל המיזמים שפרסמו בראש חוצות לציבור האברכים. מה הוצע להם, ומה קיבלו.
2. נעלה כאן פרוטוקלים מדיונים בבי"ד של הרב אשר וייס שליט"א, ומהתיקים שקיבלו אישור לעבור לבי"ד אחר.
3. נביא צילומי צ'קים שניתנו למשקיעים - ואת ההמשך.
4. נסקר את המסמכים המעידים על "השקעה" של 'הצלה עולמי' באורבן, ואת "ההנפקה בבורסה" של SkySaver (מצו').
5. נברר את "בשיתוף צה"ל ומשרד הביטחון" של אורבן, האם זה דומה למה שנכתב בפרסום (מצו').
6. נראיין את 'בראשית' שמופיעה על המודעות של 'בסדנו' לאברכים (מצו') ונשמיע לכם מה יש להם לומר.
7. נבדוק את מטרת גיוס "נציגים בכוללים" עבור 'בסדנו' (מצו').
8. לסיום, נראיין 3 משקיעים מלפני עשור, לשמוע על השתלשלות העניינים עד הלום.

לגבי דעתם של מומחים, רבנים כנ"ל.
רק תאשר ברור שהבנו נכון את בקשתך להיכנס לעומק העניין, ואני מתחייב להיעתר לבקשתך כאן או שאתה מתכוון למשהו אחר?. ומיד לאחמ"כ אנו משגרים מכתבים בנוסח פומבי, לכל בתי הדין במגזר החרדי:

"לאחר שרבים המעוניינים להשקיע את כספם בחברות ללא חשש הלכתי פנו אלינו לקבל דעה או המלצה על 'בסדנו' בראשות איש החסד הרב אליעזר גרוס שליט"א המפרסמת רבות לציבור בני התורה. אנו מעוניינים לפרסם את דעת הרבנים שליט"א על חברה זו, בתנאי שנמצא דעה אחידה של לפחות 80% מהרבנים המכותבים מעלה, שיאשרו לפרסם בשמם את דעתם, לצד כל יתר הרבנים האוחזים בדעה אחת.
ע"כ נשמח אם הרבנים יוכלו לגבש 'דעת תורה' על סמך מי שהרבנים סומכים על דעתם בנוגע להשקעות בחברת 'בסדנו'".


את התשובה נפרסם כאן חינם לטובת 'בסדנו', ו/או המשקיעים.


גילוי נאות: אני לא השקעתי בה, ואין לי שום דבר בעדה או נגדה.
 

קבצים מצורפים

  • אבנר סטפק סטרטאפים 8 דקות.mp3
    3.7 MB
  • דרושים נציגי בכוללים.jpeg
    דרושים נציגי בכוללים.jpeg
    KB 121.1 · צפיות: 160
  • כביכול מונפקת בבורסה.jpeg
    כביכול מונפקת בבורסה.jpeg
    KB 206.4 · צפיות: 160
  • פרסום מודעות בבב.jpeg
    פרסום מודעות בבב.jpeg
    KB 206.8 · צפיות: 165

אני וביתי

משתמש מקצוען
חבר שלי הלווה להם 100,000 ש"ח
כשהגיע זמן הפירעון הצ'ק חזר
לא עזרו כל התחנונים שלו המנכ"ל לא התייחס אליו וענה לו תירוצים שונים ומשונים\
הוא הגיע לכנס שלו והראה למשתתפים את הצ'ק שחזר המנכ"ל ניגש אליו ואמר לו עכשיו תשכח סופית מהכסף
נשאר לו להתמודד עם סוללת עורכי הדין שלהם 10 שנים ככל הנראה עד אז חבורת הנוכלים הזאת תהיה בכלא או בחו"ל ומה"חברת השקעות" לא ייותר זכר.
אם זה נכון וכבר עשה כך הפתרון שלו להמשיך לבוא לכנסים שלהם. אם יראו שהוא עיקבי ומזיק להם יש לו סיכוי טוב שיקבל את הכסף.
 

micha

משתמש סופר מקצוען
אם זה נכון וכבר עשה כך הפתרון שלו להמשיך לבוא לכנסים שלהם. אם יראו שהוא עיקבי ומזיק להם יש לו סיכוי טוב שיקבל את הכסף.
כפי הנראה כנסים נוספים לא יהיו עד להסרת החשד. ולמען הסר ספק, החשדות הן לא על משקיע אחד ולא רק על אי פרסום תשקיף אלא על סעיפים חמורים הרבה יותר.
 

קבצים מצורפים

  • החלטה ופרוטוקול 191022 (3).pdf
    1.4 MB · צפיות: 98
  • נספח לבקשה לשחרור בתנאים מגבילים - תיק בסדנו (3).pdf
    KB 121.1 · צפיות: 98

יוחנן 1

משתמש מקצוען
אתה צודק. היות ואתה מעוניין להיצמד לאבנר סטפק, נקל על מי שמתלבט שישמע שוב ויחליט אם ממליץ 'לברוח', או שיש כאן הזדמנות להיות "מרוצה מאוד".

אגב, חיפוש שגרתי בגוגל תעזור לכם רבות להשוות לשלל החברות שהזכיר @יוחנן 1 כמי שנחקרו.

@יוחנן 1 אתה מבקש כ"כ יפה שאכנס לעומק הנושא: אני נענה לבקשתך.
בין הנושאים שיסוקרו בע"ה לבקשתך:

1. כלל המיזמים שפרסמו בראש חוצות לציבור האברכים. מה הוצע להם, ומה קיבלו.
2. נעלה כאן פרוטוקלים מדיונים בבי"ד של הרב אשר וייס שליט"א, ומהתיקים שקיבלו אישור לעבור לבי"ד אחר.
3. נביא צילומי צ'קים שניתנו למשקיעים - ואת ההמשך.
4. נסקר את המסמכים המעידים על "השקעה" של 'הצלה עולמי' באורבן, ואת "ההנפקה בבורסה" של SkySaver (מצו').
5. נברר את "בשיתוף צה"ל ומשרד הביטחון" של אורבן, האם זה דומה למה שנכתב בפרסום (מצו').
6. נראיין את 'בראשית' שמופיעה על המודעות של 'בסדנו' לאברכים (מצו') ונשמיע לכם מה יש להם לומר.
7. נבדוק את מטרת גיוס "נציגים בכוללים" עבור 'בסדנו' (מצו').
8. לסיום, נראיין 3 משקיעים מלפני עשור, לשמוע על השתלשלות העניינים עד הלום.

לגבי דעתם של מומחים, רבנים כנ"ל.
רק תאשר ברור שהבנו נכון את בקשתך להיכנס לעומק העניין, ואני מתחייב להיעתר לבקשתך כאן או שאתה מתכוון למשהו אחר?. ומיד לאחמ"כ אנו משגרים מכתבים בנוסח פומבי, לכל בתי הדין במגזר החרדי:

"לאחר שרבים המעוניינים להשקיע את כספם בחברות ללא חשש הלכתי פנו אלינו לקבל דעה או המלצה על 'בסדנו' בראשות איש החסד הרב אליעזר גרוס שליט"א המפרסמת רבות לציבור בני התורה. אנו מעוניינים לפרסם את דעת הרבנים שליט"א על חברה זו, בתנאי שנמצא דעה אחידה של לפחות 80% מהרבנים המכותבים מעלה, שיאשרו לפרסם בשמם את דעתם, לצד כל יתר הרבנים האוחזים בדעה אחת.
ע"כ נשמח אם הרבנים יוכלו לגבש 'דעת תורה' על סמך מי שהרבנים סומכים על דעתם בנוגע להשקעות בחברת 'בסדנו'".


את התשובה נפרסם כאן חינם לטובת 'בסדנו', ו/או המשקיעים.


גילוי נאות: אני לא השקעתי בה, ואין לי שום דבר בעדה או נגדה.
אני מאד אשמח שתיכנס לעומק ותעשה זאת בצורה ישרה ואמיתית!!
כשזה אומר להציג את הטענות בצורה מכובדת ועניינית, ואז גם לפנות לחברת בסדנו (עדיף ישירות לאליעזר גרוס) ולקבל מהם גם את התשובות שלהם לטענות האלו.
 

שבח נותנים לו

משתמש פעיל
אתה צודק. היות ואתה מעוניין להיצמד לאבנר סטפק, נקל על מי שמתלבט שישמע שוב ויחליט אם ממליץ 'לברוח', או שיש כאן הזדמנות להיות "מרוצה מאוד".

אגב, חיפוש שגרתי בגוגל תעזור לכם רבות להשוות לשלל החברות שהזכיר @יוחנן 1 כמי שנחקרו.

@יוחנן 1 אתה מבקש כ"כ יפה שאכנס לעומק הנושא: אני נענה לבקשתך.
בין הנושאים שיסוקרו בע"ה לבקשתך:

1. כלל המיזמים שפרסמו בראש חוצות לציבור האברכים. מה הוצע להם, ומה קיבלו.
2. נעלה כאן פרוטוקלים מדיונים בבי"ד של הרב אשר וייס שליט"א, ומהתיקים שקיבלו אישור לעבור לבי"ד אחר.
3. נביא צילומי צ'קים שניתנו למשקיעים - ואת ההמשך.
4. נסקר את המסמכים המעידים על "השקעה" של 'הצלה עולמי' באורבן, ואת "ההנפקה בבורסה" של SkySaver (מצו').
5. נברר את "בשיתוף צה"ל ומשרד הביטחון" של אורבן, האם זה דומה למה שנכתב בפרסום (מצו').
6. נראיין את 'בראשית' שמופיעה על המודעות של 'בסדנו' לאברכים (מצו') ונשמיע לכם מה יש להם לומר.
7. נבדוק את מטרת גיוס "נציגים בכוללים" עבור 'בסדנו' (מצו').
8. לסיום, נראיין 3 משקיעים מלפני עשור, לשמוע על השתלשלות העניינים עד הלום.

לגבי דעתם של מומחים, רבנים כנ"ל.
רק תאשר ברור שהבנו נכון את בקשתך להיכנס לעומק העניין, ואני מתחייב להיעתר לבקשתך כאן או שאתה מתכוון למשהו אחר?. ומיד לאחמ"כ אנו משגרים מכתבים בנוסח פומבי, לכל בתי הדין במגזר החרדי:

"לאחר שרבים המעוניינים להשקיע את כספם בחברות ללא חשש הלכתי פנו אלינו לקבל דעה או המלצה על 'בסדנו' בראשות איש החסד הרב אליעזר גרוס שליט"א המפרסמת רבות לציבור בני התורה. אנו מעוניינים לפרסם את דעת הרבנים שליט"א על חברה זו, בתנאי שנמצא דעה אחידה של לפחות 80% מהרבנים המכותבים מעלה, שיאשרו לפרסם בשמם את דעתם, לצד כל יתר הרבנים האוחזים בדעה אחת.
ע"כ נשמח אם הרבנים יוכלו לגבש 'דעת תורה' על סמך מי שהרבנים סומכים על דעתם בנוגע להשקעות בחברת 'בסדנו'".


את התשובה נפרסם כאן חינם לטובת 'בסדנו', ו/או המשקיעים.


גילוי נאות: אני לא השקעתי בה, ואין לי שום דבר בעדה או נגדה.
אתה צריך לעשות את זה בשביל כולנו.....
מצוות השבת אבידה...
ווישר כח על הכל!
 

הדס99

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
מעניין אותי לדעת אם יש פה אנשים שהלוו כסף לחברת בסדנו בהלוואה נושאת ריבית גבוהה
וכשהגיע זמן הפירעון אמרו להם שהחברה בבעיות נזילות, ושיחכו קצת
האם זה מותר?
האם זה קרה?
מה עשיתם?
בעיקרון יש חוזה מסודר כמו שהבנתי לתקופת זמן מוגבלת,
יש מה לפחד שלא יפרעו בזמן? זה מותר מבחינה חוקית?
מה רשום בהסכם? יש רבית פיגורים?
אפשר לכאורה להגיש תביעה והוצל"פ
 

וסרמן

משתמש מקצוען
עריכה תורנית
אני מאד אשמח שתיכנס לעומק ותעשה זאת בצורה ישרה ואמיתית!!
כשזה אומר להציג את הטענות בצורה מכובדת ועניינית, ואז גם לפנות לחברת בסדנו (עדיף ישירות לאליעזר גרוס) ולקבל מהם גם את התשובות שלהם לטענות האלו.
אני מכיר אישית את ר' איצ'ה, וגם לפני שהכרתי אותו אישית, הספיקה לי ההכירות איתו מעל הקו הטלפוני שהוא מפעיל, כדי לדעת שמדובר באדם שבודק בצורה ישרה ואמיתית כהדגשתך.
את התביעה מפינדלרה הוא לא חטף סתם. הוא חטף אותה בגלל שהוא הסכים להיכנס עמוק לבוץ למען הציבור כולו. היה גם יהודי בשם שלמה כהן עליו נטענו דברים לא מחמיאים שהוזמן לשטוח את טענותיו על גבי הקו. (על זה תשמע מ @ה. שלמה ...)
 

יוחנן 1

משתמש מקצוען
אני מכיר אישית את ר' איצ'ה, וגם לפני שהכרתי אותו אישית, הספיקה לי ההכירות איתו מעל הקו הטלפוני שהוא מפעיל, כדי לדעת שמדובר באדם שבודק בצורה ישרה ואמיתית כהדגשתך.
את התביעה מפינדלרה הוא לא חטף סתם. הוא חטף אותה בגלל שהוא הסכים להיכנס עמוק לבוץ למען הציבור כולו. היה גם יהודי בשם שלמה כהן עליו נטענו דברים לא מחמיאים שהוזמן לשטוח את טענותיו על גבי הקו. (על זה תשמע מ @ה. שלמה ...)
אני לא מכיר לא איצ'ה ולא את הקו שלו, ולא פינדרלה.
אבל אני כן מכיר מאד טוב את חברת בסדנו שאני משקיע בה כעשור בהרבה השקעות ומכיר שמה רבים מאנשי החברה ורוב המשקיעים שאני מכיר משם מרוצים מאד.
ומההודעות שלו פה זה נראה שהוא קיבל החלטה על מהות החברה עוד לפני שהוא נכנס לעומק של הנתונים.
 

רובל משכנתאות

משתמש רשום
מה רשום בהסכם? יש רבית פיגורים?
אפשר לכאורה להגיש תביעה והוצל"פ

זה ההסכם,
עכשיו שאני עוברת עליו אני רואה שאין אפשרות לתבוע בבית משפט אלא רק בדין תורה אצל ר' אשר וייס
זה כבר מעורר חשד שיוכלו לסבן את העברת הכסף, בנוסף יעקב קליין מבסדנו שהכניס אותי להשקעה, כנראה נעלם,
הפלאפון שלו כבר לא קיים ולא עונה במייל... כמובן גם זה מעורר חשד.
נראה לי שההסכם פסול מיסודו,
המשקיע מוותר מראש על כל אפשרות של תביעה- איפה נשמע כדבר הזה??
 

קבצים מצורפים

  • אינובסטה - פרנסה 93 - הלוואה - 161122.pdf
    KB 897.1 · צפיות: 110
נערך לאחרונה ב:
מצב
הנושא נעול.
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה