דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[למעשייה]

וחברה אם אתם לא מאמינים לאליעזר גרוס, וגם לי לא, אז אני מציע לכם שתיקחו עם קורט ספקנות גם את הכותרות המפוצצות של העיתונאים למיניהם שאף פעם לא נחשדו לומר אמת ורק אמת.

זו המשוואה שלך? אליעזר גרוס (וכבודו) - אתם בעלי אינטרס מובהק בחברה.
מאידך לע"ע אין לנו כל ביסוס שהרשות לני"ע, עיתונאים, עסקנים ודיינים, שיש להם כל אינטרס בעניין.

זה עדיין לא אומר שמקבלים את דבריהם כתורה מסיני, אבל זה ברור שהאדם הסביר יסמוך על אלו שלא ידוע שהם בעלי עניין, ואולי אדרבה...

 

[דף גמרא]

אם נסכם את הדיון כאן ביומיים האחרונים
@יוחנן 1 ו@ה. שלמה סנגוריו של...
מיצינו

@יוחנן 1 אכן מסנגר עליהם והוא לא מתבייש בזה
אבל לגבי @ה. שלמה ממש לא אהבתי
לא כל אדם שמסתפק במה שנאמר או אפי' מעז לומר דעה שונה
נהפך להיות סנגור של...

 

[ה. שלמה]

ולכן אני לא מצליח להבין את מי שעדיין משקיע

גם אני לא

או מושקע שם

לא נראה לי שאפשר להוציא.

 

[ה. שלמה]

אם נסכם את הדיון כאן ביומיים האחרונים
@יוחנן 1 ו@ה. שלמה סנגוריו של...
מיצינו

באתי לתת קצת פרופורציות, ואני לא אוהב את רצח האופי שנעשה לו, אולי אני טיפש אך אין כל תועלת לשפוך כעת את דמו, בכ"מ לא נראה לי שמישהו מתחיל עכשיו השקעה שם.

 

[דף גמרא]

בכ"מ לא נראה לי שמישהו מתחיל עכשיו השקעה שם.

גם אני חשבתי כך
עד שראיתי את זה

גרוס סיפר שהקושי התזרימי יסתדר בקרוב, איך? יש משקיעים חדשים שעומדים להיכנס. כלומר הקושי התזרימי ייפתר ברגע שיכנסו משקיעים חדשים שיכניסו כסף חדש

 

[איש בן פרצי]

@ה. שלמה
@דף גמרא
מתנצל.
מחקתי את ההודעה שלי

 

[אפרת מנדל]

אני לא מבין לחברה אין את ההכשר של ועד ההשקעות של בד"ץ ירושלים וא"כ הם בדקו אותה?

 

[דף גמרא]

@ה. שלמה
@דף גמרא
מתנצל.
מחקתי את ההודעה שלי

סורי
ראיתי רק עכשיו
ואין לי כבר אפשרות למחוק

 

[יוסף עליכם]

אני לא מבין לחברה אין את ההכשר של ועד ההשקעות של בד"ץ ירושלים וא"כ הם בדקו אותה?

הם אמורים לבדוק אם השקעה ברכב מעופף ודומיו... כדאית או לא?
הם בודקים שאין חששות ריבית, השקעות בדברים אסורים ע"פ הלכה וכדו'
השקעות זה אוכל, וכל מה שיש לזה הכשר צריך להכניס לפה???

 

[אפרת מנדל]

ז

הם אמורים לבדוק אם השקעה ברכב מעופף ודומיו... כדאית או לא?
הם בודקים שאין חששות ריבית, השקעות בדברים אסורים ע"פ הלכה וכדו'
השקעות זה אוכל, וכל מה שיש לזה הכשר צריך להכניס לפה???

אז אתה אומר שאין נוכלות יש רכב מעופף רק אם זה כדאי או לא כל אחד יבדוק , אז מה הנוכלות כאן ?

 

[דף גמרא]

באתי לתת קצת פרופורציות, ואני לא אוהב את רצח האופי שנעשה לו, אולי אני טיפש אך אין כל תועלת לשפוך כעת את דמו

צריך לזכור שכרגע מדובר בחשדות
ובכל אופן זה "לשון הרע"
אמנם זה לצורך ומותר לספר את זה בפרט אם הוא עדיין מחפש משקיעים (כך נראה לי אבל אני לא רב ולא פוסק הלכות)
אבל אסור לקבל את זה לאמת גמורה אלא לחשוש
ולכן אני לא הייתי מעז להשקיע בכזאת השקעה כי גם אם זה רק חשש, עדיין

מי מוכן להמר על סכום מינימלי של 100,000ש"ח?!

ומי שכן מוכן לסכן כך את כספו
שישקול השקעה בביטקוין מאמין ששם אפשר להרויח הרבה יותר
(לא יועץ ולא ממליץ, מעולם לא השקעתי בביטקוין ואין לי שום הבנה בנושא)

 

[ד. מ.]

צריך לזכור שכרגע מדובר בחשדות
ובכל אופן זה "לשון הרע"
אמנם זה לצורך ומותר לספר את זה בפרט אם הוא עדיין מחפש משקיעים (כך נראה לי אבל אני לא רב ולא פוסק הלכות)
אבל אסור לקבל את זה לאמת גמורה אלא לחשוש

ויל"ע כמה צריך לדוש שוב ושוב באותם אנשים ובאותם שמות בשביל התועלת שבגללה מותר לדבר לה"ר, והאם מי שיפתח את הפורום ויבדוק על בסדנו לא די לו במה שנכתב כדי שיזהר מלהשקיע שם וצריך שיכתבו וידונו בזה עוד ועוד באשכול הזה ובאשכולות נוספים.

 

[ה. שלמה]

גם אני חשבתי כך
עד שראיתי את זה

הוא מדומיין, לדאבוני @יוחנן 1 בבעיה רצינית עם הכסף שהלווה לו.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני לא מבין לחברה אין את ההכשר של ועד ההשקעות של בד"ץ ירושלים וא"כ הם בדקו אותה?

הפוך.
הם באים לוודא שאין חשש של ריבית, די בקלות הם הבינו שפה אפילו בעיה של קרן אין...

 

[ה. שלמה]

גרוס מ'בסדנו' מדבר: "אם אנחנו גנבים, איך אפשרו לנו לפעול" - אמס

יו"ר בסדנו אליעזר גרוס עלה לשידור במוקד הציבורי והתייחס לחשדות הכבדים נגד החברה בבעלותו. על מה הוא מתחרט במבט לאחור? "יכול להיות שהיינו צריכים לקחת בחשבון את המציאות שיהיו ברבורים שחורים" | ומה יהיה על כספי המלווים: "בע"ה בחודשים הקרובים נגמור את הכל" | ולאן נעלמו מאה מיליון שקלים?

www.93fm.co.il

אגב, למי שפספס, גרוס טוען בראיון שאקסלנס ואי בי אי, גם אינם מצליחים לפרוע עכשיו חובות שלקחו, יש למישהו מושג על מה הוא מדבר?

 

[עיון התלמוד]

מכיר את אליעזר גרוס אישית תקופה ארוכה
אין לי שום קשר לבסדנו,
וכעדות אופי ל"משפט" שאתם עושים לו כאן
אני מעידשהוא אדם מלא ביראה טהורה
ושביראת שמיים אמונה וביטחון הוא יותר מכל המלכלכים כאן
אני אישית מעדיף לדון אותו לכף זכות וממולץ כך לכל יהודי
שכל עוד לא יצא פסק רבנים אחר הוא בחזקת כשר ונקי

 

[Shainec]

לא בטוח אבל אם "בסדנו" זה אליעזר גרוס מפתח תקווה אז הוא איש עם רזומה בהשקעות נועזות עשרות שנים

הוא לא חושב שהוא יזם, הוא יזם
בעבר הרחוק (כיום אין לי מושג) אחד מבני הבית היה שותף איתו באיזה עסקה והוא התרשם ממנו שהוא בעל חוש עסקי נדיר, שוב זה לא היום ולא השקעות על הנייר הם הביאו מוצרים ממשיים והצליחו ממש יפה.

יש דוגמא להשקעה שהצליחה?

 

[השקעות R הון]

אגב, למי שפספס, גרוס טוען בראיון שאקסלנס ואי בי אי, גם אינם מצליחים לפרוע עכשיו חובות שלקחו, יש למישהו מושג על מה הוא מדבר?

כן, לקראת הסוף הוא מדבר על הקשיים של חברות להלוואת חברתיות כמו טריא, BTB
זה שבטריא יש קשיים כבר נכתב בפורום.
הוא אומר משהו על הפניקס לא שמעתי שהוא מזכיר אקסלנס.

 

[אזרח ותיק]

מכיר את אליעזר גרוס אישית תקופה ארוכה
אין לי שום קשר לבסדנו,
וכעדות אופי ל"משפט" שאתם עושים לו כאן
אני מעידשהוא אדם מלא ביראה טהורה
ושביראת שמיים אמונה וביטחון הוא יותר מכל המלכלכים כאן
אני אישית מעדיף לדון אותו לכף זכות וממולץ כך לכל יהודי
שכל עוד לא יצא פסק רבנים אחר הוא בחזקת כשר ונקי

אתה מוכן עכשיו להשקיע אצלו כי הוא "בחזקת כשר ונקי"? לא, נכון?
אז זו המטרה כאן - להעלות את המודעות לאנשים להיזהר ולבדוק טוב לפני שמשקיעים. המטרה היא לא לתקוף ברמה האישית (ואם מישהו עשה את זה - אז זה באמת לא בסדר).
ככה בדיוק זה עובד - מגיעים אנשים שמכירים אותו מעידים שהוא צדיק וירא שמים וכו', וכך אנשים קצת תמימים משקיעים כי הוא הרי ירא שמים...
אז זה בדיוק המסר - גם אנשים צדיקי עולם שמציעים לך השקעה - אל תעצום עיניים רק כי הם "צדיקים" (תשאל כל דיין בדיני ממונות בכמה "צדיקים" הוא נתקל), אלא תבדוק טוב טוב מקצועית וכלכלית

 

[yro]

הייתי מציע לציבור המגיבים פחות לרקוד על הדם ויותר להגיב בענייניות

ענייניות זה לא הצד החזק של האשכול הנוכחי. לצערי הרב...

ספוילר: המלצת קריאה- חד גדיא

למה הכלב מתערב

אחד הרעיונות המופלאים הכרוכים בפיוט זה, (חד גדיא) כרוך בשאלה שמלווה את הפיוט כולו, שכן הלוא החתול עשה שלא כהוגן כשאכל את הגדי, ואילו הכלב עשה כהוגן כשהעניש את החתול, ולכן המקל עשה שלא כהוגן כשהכה את הכלב, וכן הלאה, כשבסופו של דבר יוצא כי מלאך המוות עשה כראוי כששחט את השוחט. ואם כך קשה: מרוע איפוא נענש מלאך המוות והוא נשחט על ידי הקב״ה.

התשובה לזה נעוצה במעשה שהיה עם ר"י אייבשיץ, עליו מסופר שהוא נשאל בילדותו וענה: אמנם השונרא הזה רוצח הוא, רשע הוא. אבל אתה הכלב, מי עשה אותך לשופט? מה אתה מתערב"…

תלמידו של החתם סופר, הגאון רבי מנחם כץ – פרוסטיץ סיפר, כי רבו קיבל במסורה מרבו הגאון רבי נתן אדלר את סיפור זה, והם היו רגילים לספר זאת בליל הסדר.

מי שמביא את השאלה והתשובה בדרך זו ריש גלותא דבבל, רבי יוסף חיים מבגדאד, בפירושו ׳אורח חיים׳ על הגדה של פסח (ד״ה ברוך שומר), שהביא קושיה זאת וכתב: 1"אנחנו קודאין את פזמון ׳חד גדיא׳ כליל פסח אחר ההגדה… שמעתי מקשים כשם המפרשים ז״ל, כפזמון זה של ׳חד גדיא׳, כי הגה לכאורה נראה שהשונרא עשה שלא כדין דאכליה לגדיא, ואם כן הכלבא שנשך לשונרא עשה כדין, והחוטרא שהכה לכלבא עשה שלא כדין, והנורא דשרך לחוטרא עשה כדין, וכן על זה הדרך עד הפוך, ותמצא שנראה לכאורה חם ושלום שהקב״ה כביכול עשה שלא כדין חם ושלום, ואיך יתכן זה״.

״ותירצו בשם המפרשים, כי הגם שבאמת השונרא עשה שלא כדין דאכליה לגדיא, אבל עם כל זה יש עוון אשמה על הכלבא שנשך אותו, כי מי הכניסו בזה הענין להיות הוא גואל הדם של הגדיא ומי שם אותו שופט בארץ לשפוט שפוט ולמה נכנם בתחום שאינו שלו. ועל כן בא החוטרא והכה אותו בעבור זה, ונמצא שהחוטרא כדין עשה שהכה לכלבא, ומאחר שהחוטרא עשה כדין – ממילא הנורא עשה שלא כדין, וכן על זה הדרך עד הפוך, נמצא שהקב״ה עשה כדין, נמצא שכל זה הפזמון הוא בגוי על פי משפט זה שהכלבא נתחייב על שהכניס עצמו בעסק שאינו שלו״.2