דיון בסדנו, החשד: 100 מיליון ש"ח השקעות נעלמו!

[יוחנן 1]

אותי מעניין לדעת איך זה עובד
קם אדם בבוקר, אומר לעצמו: "יאללה, היום אני הולך לעקוץ אנשים"
או:
קם אדם בבוקר, חושב שהוא יזם עסקי מוצלח, מקים חברה-משווק-מגייס כספים-מסתבך- מפיל אנשים-פושט רגל-וכו' וכו'

בכל זאת, מדובר באיש שומר תורה ומצוות.... (אולי זה נאיבי מצידי להסתכל על הפרט הזה??)

גם על פי החשד של הרשות לניירות ערך, הם לא חושדים שהכסף נלקח לכיס של אליעזר גרוס, אלא מקסימום שהוא הושקע לא בהשקעה שלשמה הוא נלקח.
כדאי להיזהר לפני שכותבים משהו כזה, ולברר את העובדות לפני כן ולא אחרי כן!

 

[יוחנן 1]

הם נותנים שירות כזה? פשוט חבר שלי התייעץ איתי לפני כחודשיים אשמח לתת לו תשובה כזאת.

בעיקרון כן.
אבל הם לא מתחייבים לכך, אלא זה בכפוף לזה שהם מוצאים קונה.
וכאמור הם ממש לא מחויבים לזה.

 

[שולי איטח]

הם נותנים שירות כזה? פשוט חבר שלי התייעץ איתי לפני כחודשיים אשמח לתת לו תשובה כזאת.

אני מכירה מקרה שכן מצאו לפני שנה+
יש להם סוג של בקשה לאיתור רוכש אבל כמובן בלי התחיבות שימצאו ובלי התחיבות בכמה
כרגע כנראה שלא
זה תקופה קשה להם לכאורה עם כל הפרסומים אז אם יש להם עדין משקיעים חדשים למה שיתנו את מה שכבר מכרו ?????? ובטח המון ירצו לצאת

 

[GBSA]

אתם יודעים מה? מעניין אותי לבדוק משהו.

לפני שנה או שנתיים, פנה אליי אבא שלי ואמר לי שהציעו לו מבסדנו להשקיע מינימום של 100,000 לשלוש שנים, אינני יודע אם זה כהלוואה או לא יודע, בכל אופן הוא ביקש ממני לעבור על הפרטים.
עברתי על המסמכים והיה שם איזה שהוא חישוב בין שני מדדים ועוד כמה סעיפים ואמרתי לו שיכול להיות שזה טוב אבל זו לא נראית מציאה מבחינת הצפי לריוח. אבל מה שהיה מעניין שהיה שם ערבות בנקאית על הקרן (-3%), ואמרתי לו שאם אכן יש דרך לוודא שישנה ערבות בנקאית (כי אני ממש לא מבין בזה) אז זה נראה בטוח - בלי להתייחס לשאלת הסיכוי לריווח.
בפועל העניינים התעכבו והם ניסו ללחוץ על אבא שלי כמה פעמים, והיו לנו כמה חששות ואולי שמענו משהו ובסופו של דבר זה לא יצא לפועל.

מעניין אותי לדעת אם מישהו התנסה בהשקעה מהסוג הנ"ל, ואם אכן הייתה לו ערבות בנקאית.

אשמח לתשובות.

 

[מנוי פרימיום]

גם על פי החשד של הרשות לניירות ערך, הם לא חושדים שהכסף נלקח לכיס של אליעזר גרוס, אלא מקסימום שהוא הושקע לא בהשקעה שלשמה הוא נלקח.
כדאי להיזהר לפני שכותבים משהו כזה, ולברר את העובדות לפני כן ולא אחרי כן!

בהזדמנות - אם יורשה לי לשאול
מדוע חברת בסדנו משקיעה באורבן איירונוטיקס באמצעות לפחות 3 חברות בת של בסדנו? מדוע לא ישירות דרך בסדנו?

 

[ווילי וונקה]

גם על פי החשד של הרשות לניירות ערך, הם לא חושדים שהכסף נלקח לכיס של אליעזר גרוס, אלא מקסימום שהוא הושקע לא בהשקעה שלשמה הוא נלקח.
כדאי להיזהר לפני שכותבים משהו כזה, ולברר את העובדות לפני כן ולא אחרי כן!

מקסימום

 

[משקפיים עגולים]

מוכרחת לציין
שחשבתי להשקיע
ובעלי הלך לכנס שלהם ליל שיש עם צונט שהם עשו לראות במה מדובר
הם הביאו לכנס את הרב מרמרוש
שנעמד ואמר שם
לא להשקיע בהם!!!!
עד שהם יחשפו בפני וועדת רבנים ומומחים לענין השקעות מה הם בדיוק עושים
ושהכל יהיה שקוף ומאושר חוקי
ולא שבנאדם יחליט איך ואיפה להשקיע
זה היה להם ממש לא נעים שככה רב שהם הביאו אמר
אבל הרב מרמורש לא ספר אותם

 

[השקעות R הון]

אתה מתייחס למשקיע? או לפלוני שמאמין בעצמו? כמובן שבשני המקרים אין מה לבוא בטענות למי שלא למד ולא התמקצע, וע"ז אמר החכם מכל אדם 'פתי יאמין לכל דבר'

אמור להיות גבול
שאדם מציע עסקה/השקעה הוא מבין מה שהוא מדבר.
אחרת ברור שזה הונאה.
עד כמה צריך להיות משכיל בתחום הרלוונטי, זה יותר קשה להגדיר.

 

[ה. שלמה]

אמור להיות גבול
שאדם מציע עסקה/השקעה הוא מבין מה שהוא מדבר.
אחרת ברור שזה הונאה.
עד כמה צריך להיות משכיל בתחום הרלוונטי, זה יותר קשה להגדיר.

אתה צודק אבל הטענות על מי שקנה את ה'לוקש'.

 

[יוחנן 1]

בהזדמנות - אם יורשה לי לשאול
מדוע חברת בסדנו משקיעה באורבן איירונוטיקס באמצעות 3 חברות בת של בסדנו? מדוע לא ישירות דרך בסדנו?

בעבר המשקיעים שהשקיעו באורבן היו רשומים ישירות כמחזיקי מניות באורבן.
ואז חברת אורבן טענה להם שזה נראה כחברה לא מקצועית [בבואם לחברות ענק כדי לעשות שת"פ וכדו'] כשיש בה אלף משקיעים קטנים, ולכן מה שעשו זה שפתחו חברה שבה כל אחד מהמשקיעים האלו נהיה בעלים בחברה באחוז מסוים, ואותה החברה היא בעצם בעלת מניות באורבן ומנהלי החברה הם כמובן בסדנו עבור כלל המשקיעים שהם בעלי החברה.
וכנראה עשו את זה 3 פעמים עבור 3 סבבי גיוס, או שאחד מהם זה בבעלות רק של בסדנו עצמה.
בכל מקרה זה כנראה הסיבה.

 

[יוסייוסייוס]

אותי מעניין לדעת איך זה עובד
קם אדם בבוקר, אומר לעצמו: "יאללה, היום אני הולך לעקוץ אנשים"
או:
קם אדם בבוקר, חושב שהוא יזם עסקי מוצלח, מקים חברה-משווק-מגייס כספים-מסתבך- מפיל אנשים-פושט רגל-וכו' וכו'

בכל זאת, מדובר באיש שומר תורה ומצוות.... (אולי זה נאיבי מצידי להסתכל על הפרט הזה??)

יש כמה סוגי נוכלים.
יש נוכלים ללא שום מצפון ולב וזה בדיוק כך "יאללה, היום אני הולך לעקוץ אנשים".
יש כאלו שרצו להיות ישרים ולהתפרנס והם 'הסתבכו' ורק לוו 'זמנית' מהחברה עד שהם יצליחו להחזיר.
ויש בעלי דמיון

הכי מסוכן זה בעלי דמיון
הם פעמים רבות טובים, נחמדים, צדיקים וכו' ומאוד מעוררים אמון.
אבל בסוף כשדמיון נפגש בקרקע המציאות יש חורבן גדול
=================
לך לבתי דין ותשאל את הדיינים האם היותו של אדם שומר תורה ומצוות, הוא הוכחה להיותו ישר בממונות ...

 

[מירי11111]

אגב מעניין אותי אם מי שהשקיע שם קרא את הספר שלו נסעיתא דשמיא? והאם זה הרשים אותו?
אשמח אם מי שקרא והתרשם להשקיע אצלו יסמן תגובה חיובית ומי שלא שלילית

משהו בספר הרגיש לי לא מספיק ישר
לא התחברתי לסגנון

 

[GBSA]

משהו בספר הרגיש לי לא מספיק ישר
לא התחברתי לסגנון

לא קראתי את הספר,
ראיתי את הפרסום הממומן של הסיפורים האלו ביתד נאמן, וזה גרם לי בחילה!
אינני יודע אם הוא נוכל או לא,
אבל הניסיון הזה להיצדק ולהיטהר, הגעיל אותי, משום מה זה לא הרגיש לי כזה אמיתי.
ואם אכן יש אמת בטענות ובחשדות,
אז שימו לב שאת כל החברה שלו הוא בנה עם הצדקנות הזו.
בס"דנו, פרנסה בס"ד, ועוד - הספר סייעתא דשמיא, הרצון לעזור לאברכים בדווקא.. (שזה הטיעון למה הוא פונה לאברכים שישקיעו ולא פונה לקרנות הגדולות).

אבל עוד ימים יגידו,
האם מדובר פה באדם צדיק וישר שרק הסתבך קצת עם תזרים, האם מדובר באדם די ישר שרק עיגל מעט פינות.
או שמדובר ב"תרמית העשור".
עוד אין לי דעה ברורה בעניין ולא מספיק ידע על מה להסתמך, לבנתיים זו רק תחושת בטן.

 

[המטבח של סימא]

קם אדם בבוקר, אומר לעצמו: "יאללה, היום אני הולך לעקוץ אנשים"

לא בטוח אבל אם "בסדנו" זה אליעזר גרוס מפתח תקווה אז הוא איש עם רזומה בהשקעות נועזות עשרות שנים

או:
קם אדם בבוקר, חושב שהוא יזם עסקי מוצלח, מקים חברה-משווק-מגייס כספים-מסתבך- מפיל אנשים-פושט רגל-וכו' וכו'

הוא לא חושב שהוא יזם, הוא יזם
בעבר הרחוק (כיום אין לי מושג) אחד מבני הבית היה שותף איתו באיזה עסקה והוא התרשם ממנו שהוא בעל חוש עסקי נדיר, שוב זה לא היום ולא השקעות על הנייר הם הביאו מוצרים ממשיים והצליחו ממש יפה.

 

[חשוב לפני שאתה מדבר]

לא קראתי את הספר,
ראיתי את הפרסום הממומן של הסיפורים האלו ביתד נאמן, וזה גרם לי בחילה!
אינני יודע אם הוא נוכל או לא,
אבל הניסיון הזה להיצדק ולהיטהר, הגעיל אותי, משום מה זה לא הרגיש לי כזה אמיתי.
ואם אכן יש אמת בטענות ובחשדות,
אז שימו לב שאת כל החברה שלו הוא בנה עם הצדקנות הזו.
בס"דנו, פרנסה בס"ד, ועוד - הספר סייעתא דשמיא, הרצון לעזור לאברכים בדווקא.. (שזה הטיעון למה הוא פונה לאברכים שישקיעו ולא פונה לקרנות הגדולות.

אבל עוד ימים יגידו,
האם מדובר פה באדם צדיק וישר שרק הסתבך קצת עם תזרים, האם מדובר באדם די ישר שרק עיגל מעט פינות.
או שמדובר ב"תרמית העשור".
עוד אין לי דעה ברורה בעניין ולא מספיק ידע על מה להסתמך.

תפסיקו להאמין כל האלה שפונים לאברכים הם או נוכלים או מדומינים בכל אופן זה רק כאלה שאף אחד לא מוכן לתת להם מימון.
האברכים תמיד נופלים בפח כי הם פחות עבדו על הכסף הם קיבלו דירה מההורים וכו' ממשכנים אותה על כל בלוף

 

[ה. שלמה]

הייתי מציע לציבור המגיבים פחות לרקוד על הדם ויותר להגיב בענייניות.
יש יצר טבעי של כל אדם להקצין אך 'האדם לא נברא אלא לשבר את הטבע'

 

[למעשייה]

מנכ"ל בסדנו אליעזר גרוס עלה הערב לראיון/עימות ברדיו ‎קול חי. סימי ספולטר (דה מרקר) חושף את אי הדיוקים שלו בראיון:

1. גרוס הודה שיש קשיים תזרימיים, אבל "רק" לכמאה "לווים" (מסלול "הלוואה" מתחיל ב300 אלף שקל), והאשים את המלחמה. אבל האם המלחמה אשמה? כמו שחשפנו הצ'קים החלו לחזור כבר כמה חודשים לפני המלחמה

2. גרוס טען כי החשדות החמורים שהעלו ברני"ע הם "החשדות המקוריים שאיתם נפתחה החקירה". מדובר בשקר, בהודעת הרשות מפורטים ממצאי החקירה שאכן הם כרגע רק חשדות עד שיורשע אם יורשע

3. גרוס סיפר שהקושי התזרימי יסתדר בקרוב, איך? יש משקיעים חדשים שעומדים להיכנס. כלומר הקושי התזרימי ייפתר ברגע שיכנסו משקיעים חדשים שיכניסו כסף חדש

4. גרוס אמר שהאזהרה החריגה שהרשות פרסמה היא בשל עיוות התגובה שנשלחה אלינו (לדה מרקר) ויוזמה של ספולטר מול הרשות. שקר. הציטוט היה מדויק ולא הוצא מהקשר, הנה צילומסך + לא היה לי מושג שהרשות תוציא אזהרה שכזו ולא פניתי אליהם בנושא

ולמה חשוב לי כל כך לכתוב על זה? כי גרוס ממשיך כמו שהוא עצמו סיפר לגייס כספים מאברכים חרדים, בימים אלו הקבוצה משווקת השקעה חדשה בתחום האגרוטק כהבטחה הגדולה הבאה
(סימי ספולטר)

 

[GBSA]

3. גרוס סיפר שהקושי התזרימי יסתדר בקרוב, איך? יש משקיעים חדשים שעומדים להיכנס. כלומר הקושי התזרימי ייפתר ברגע שיכנסו משקיעים חדשים שיכניסו כסף חדש

זה החלק הכי .........

 

[ה. שלמה]

מנכ"ל בסדנו אליעזר גרוס עלה הערב לראיון/עימות ברדיו ‎קול חי. סימי ספולטר (דה מרקר) חושף את אי הדיוקים שלו בראיון:

1. גרוס הודה שיש קשיים תזרימיים, אבל "רק" לכמאה "לווים" (מסלול "הלוואה" מתחיל ב300 אלף שקל), והאשים את המלחמה. אבל האם המלחמה אשמה? כמו שחשפנו הצ'קים החלו לחזור כבר כמה חודשים לפני המלחמה

2. גרוס טען כי החשדות החמורים שהעלו ברני"ע הם "החשדות המקוריים שאיתם נפתחה החקירה". מדובר בשקר, בהודעת הרשות מפורטים ממצאי החקירה שאכן הם כרגע רק חשדות עד שיורשע אם יורשע

3. גרוס סיפר שהקושי התזרימי יסתדר בקרוב, איך? יש משקיעים חדשים שעומדים להיכנס. כלומר הקושי התזרימי ייפתר ברגע שיכנסו משקיעים חדשים שיכניסו כסף חדש

4. גרוס אמר שהאזהרה החריגה שהרשות פרסמה היא בשל עיוות התגובה שנשלחה אלינו (לדה מרקר) ויוזמה של ספולטר מול הרשות. שקר. הציטוט היה מדויק ולא הוצא מהקשר, הנה צילומסך + לא היה לי מושג שהרשות תוציא אזהרה שכזו ולא פניתי אליהם בנושא

ולמה חשוב לי כל כך לכתוב על זה? כי גרוס ממשיך כמו שהוא עצמו סיפר לגייס כספים מאברכים חרדים, בימים אלו הקבוצה משווקת השקעה חדשה בתחום האגרוטק כהבטחה הגדולה הבאה
(סימי ספולטר)

אם תוכל להעלות את הראיון הנ"ל ואת הכתבה מ'דה מרקר'.

אגב לא הייתי מביא ראיה מעיתונאים, יש להם נטיה לצאת על אנשים בקול רעש גדול ו'לשכוח' כשלפעמים מתברר שזה רחוק מהאמת.

 

[ה. שלמה]

זה החלק הכי .........

דווקא לא.
אני לא מכיר את בסדנו, אך בד"כ חברה מגייסת הלואות בגלל צורך \בעיה תזרימית, שנועד לאפשר את פעילות החברה.
אם פעילות החברה היא גיוס משקיעים ורווח מהתיווך של ההשקעה, אז הכספים גוייסו בשביל מהלך כזה, לצורך המהלך נקנו כמויות של מוצרי השקעה, שהם צריכים למכור את זה לציבור המשקיעים שלה, וברגע שיצליח שוב לא יהיה צורך במימון שלהם ויוכלו להחזיר בתוספת ריבית, כך עובד עולם ההלוואות לחברה.
ברור שאם התחייבה לפרעון בתאריך מסויים ולא עמדה בו, המשמעות היא שהחברה לא עמדה בהתחייבויותיה, אך הסיבה לכך היא שהמהלך שבשבילו נועד הגיוס לא הצליח או טרם הצליח.