דרוש מידע ביות מלא לעומת ביות חלקי

[החכמה צודקת]

צריך לזכור את זה גם בנושא שלשמו התכנסנו
מדובר בחולה שיש בו סכנה, ונשים מחליטות לאחרות איך וכיצד לנהוג (או להרגיש)

לשתי הצדדים, אל תשכחי...

 

[קרן שמש]

את יודעת מה ההבדל בינך לביך @shira bira ?
ששירה מעודדת, אבל סומכת גם על שיקול דעתי, אם החלטתי שלא מתאים לי (כי בא לי להתפנק, טוב? סבלתי 9 חודשים ואני הולכת להשקיע את כל החיים שלי סתם, כידוע. רק כדי להתפנק).
אצלך אין אופציה שניה (כן, יש מקרי חירום, אבל...). מי שלא סבורה כמוך (מסיונרים, כלשונך) היא מזניחה פושעת (לא אני אמרתי...).
אם יש מישהי שתגרום יותר לחשוב על ביות - זו שירה ולא את, עם הגישה האגרסיבית והמוחקת.
מי שקיצוני כאן, זו מי שמסוגלת להאשים נשים יולדות בהזנחה פושעת כי שיקול דעתן מורה להן אחרת ממך.
סליחה על החריפות.

אף אחת לא אמרה כאן שמי שלא עושה ביות היא פושעת.
ובהחלט מי שלא מתאים לה מכל מיני סיבות, וכמובן שיכולות להיות כאלו, באמת שתחליט מה שטוב עבורה.
אני חושבת שההודעות נכתבו על מנת לפקוח עיניים ולהעלות למודעות, לנשים שכן יכולות לביית אך - לא חשבו בכלל על הרעיון, כי הן מכירות רק את הגישה המיושנת של אמא = למחלקה ותינוק= לתינוקיה וזהו, בלי מידי הרבה מחשבה, פשוט כי לא הונגש להן ידע על יתרונות ומעלות הביות. ופשוט כי הן לא ניסו.
אני למשל אחת מאלו שלא הכירו, עד שקראתי, וניסיתי, וראיתי כי טוב, והיום כואב לי להיזכר בלידות הראשונות שלי, שבהן לא הכרתי את המושג, וסבלתי אני וגם תינוקותי הרבה יותר.

ו@תמי אחת, אני בטוחה שאת אמא טובה ומהממת! זה ניכר מההודעות שלך.

 

[החכמה צודקת]

הנקה מסודרת

אחד הדברים שכל יועצת מתחילה יודעת להגיד לך שהנקה היא לא מסודרת...
אין לי כוח להתחיל דיון נוסף אבל ממה שאני יודעת הנקה מבוססת על רגש דבר ראשון
לא סתרתי אותך שחייבים מנוחה כתבתי שההגדרה שונה אצל כל אחת.

 

[פ. גינזבורג]

הרבה מבייתות משאירות את התינוק איתן גם בבית החלמה.
ובכל מקרה, התינוקיה בבית החלמה רגועה ונעימה וידידותית בלי שום השוואה לתינוקיה בבית חולים. ואין בה חיסונים ובדיקות ודקירות.

ילדתי בביקור חולים- כשנכנסתי לתינוקיה לא שמעתי ציוץ של בכי, היה שם רגוע...
הגעתי לביכורים- והצרחות שהלכו בתינוקיה, היו משהו לא שפוי, הייתי רוב היום עם הילד שלי רק בגלל הלחץ הזה...

 

[קצרה]

יולדת טריה היא בגדר חולה שיש בו סכנה אותי זה מרגיע שאני נמצאת בסביבה רפואית מקצועית.
תכל'ס הרבה נשים חולמות להשתחרר מוקדם יותר לו היו נותנים.

לא כל חולה שיש בו סכנה מבחינת ההלכה - חייב לשהות בבית חולים.
ההגדרה ההלכתית של חולה שיש בו סכנה עבור היתרי חילול שבת או צומות - לא מחייבת שהיה בבית חולים.

מבחינת הרפואה אין הצדקה משמעותית לשהיה בבית חולים מעבר ל-8 שעות. בהרבה מדינות בעולם השיחרור מתבצע אחרי 8 שעות.
לא הבנתי מה זה נקרא "לו היו נותנים".
בכל בתי החולים נותנים להשתחרר בכל שלב שתרצי. הם יכולים להמליץ להשאר ממש לא לחייב.

 

[תמי אחת]

ילדתי בביקור חולים- כשנכנסתי לתינוקיה לא שמעתי ציוץ של בכי, היה שם רגוע...

בדיוק בגלל שהם מוכנים לקבל רק תינוקות ישנים או רגועים...

 

[החכמה צודקת]

לא כל חולה שיש בו סכנה מבחינת ההלכה - חייב לשהות בבית חולים.
ההגדרה ההלכתית של חולה שיש בו סכנה עבור היתרי חילול שבת או צומות - לא מחייבת שהיה בבית חולים.

מבחינת הרפואה אין הצדקה משמעותית לשהיה בבית חולים מעבר ל-8 שעות. בהרבה מדינות בעולם השיחרור מתבצע אחרי 8 שעות.
לא הבנתי מה זה נקרא "לו היו נותנים".
בכל בתי החולים נותנים להשתחרר בכל שלב שתרצי. הם יכולים להמליץ להשאר ממש לא לחייב.

וואו, לא ידעתי.

 

[קצרה]

אחד הדברים שכל יועצת מתחילה יודעת להגיד לך שהנקה היא לא מסודרת...
אין לי כוח להתחיל דיון נוסף אבל ממה שאני יודעת הנקה מבוססת על רגש דבר ראשון
לא סתרתי אותך שחייבים מנוחה כתבתי שההגדרה שונה אצל כל אחת.

הנקה מסודרת הכוונה היא לגירוי ליצירת חלב על ידי הנקה/שאיבה.
מי שתניק ממש באופן לא רציף ותחליף יותר מאשר הנקות לילה למשך הלילות הראשונים - תחווה ירידה של חלב בוודאות.

 

[shira bira]

@תמי אחת לגבי התינוקיה ההיא מהלידה הראשונה, הייתי מתלוננת עליהם.
מעודי לא שמעתי על תינוקיה שמקבלת רק תינוקות רגועים.

 

[תמי אחת]

אף אחת לא אמרה כאן שמי שלא עושה ביות היא פושעת.
ובהחלט מי שלא מתאים לה מכל מיני סיבות, וכמובן שיכולות להיות כאלו, באמת שתחליט מה שטוב עבורה.
אני חושבת שההודעות נכתבו על מנת לפקוח עיניים ולהעלות למודעות, לנשים שכן יכולות לביית אך - לא חשבו בכלל על הרעיון, כי הן מכירות רק את הגישה המיושנת של אמא = למחלקה ותינוק= לתינוקיה וזהו, בלי מידי הרבה מחשבה, פשוט כי לא הונגש להן ידע על יתרונות ומעלות הביות. ופשוט כי הן לא ניסו.
אני למשל אחת מאלו שלא הכירו, עד שקראתי, וניסיתי, וראיתי כי טוב, והיום כואב לי להיזכר בלידות הראשונות שלי, שבהן לא הכרתי את המושג, וסבלתי אני וגם תינוקותי הרבה יותר.

ו@תמי אחת, אני בטוחה שאת אמא טובה ומהממת! זה ניכר מההודעות שלך.

אין לי כח לדפדף, אבל המשפט הזה נאמר. בחצי הראשון של השרשור איפשהו.
השרשור התחיל להעלות למודעות, עד שנדחפה בו נימה אגרסיבית.
תעקבי מהתחלה ותראי איך זה הדרדר, ולאן.
הודעה תמימה שלי, שבבית חולים שאין חדרים יעודיים לביות - כדאי לחשוב פעמיים אם ללדת שם, כדי לא להפריע ליולדות אחרות שבחדר, והתקפה שמי אמר שזה הנורמה.
משם הכל הלך לכיוונים הזויים ואישיים.
מחילה, ככה לא מעלים מודעות לדבר. ככה מוכרים מוצר, או מבריחים לקוחות פוטנציאליים...
ותודה על הקומפלימנט. אני בטוחה בכך למרות דעתי הלא פופולארית

 

[קצרה]

@תמי אחת לגבי התינוקיה ההיא מהלידה הראשונה, הייתי מתלוננת עליהם.
מעודי לא שמעתי על תינוקיה שמקבלת רק תינוקות רגועים.

כל התינוקיות כיום מוכוונות לקבלת תינוקות רגועים בלבד בשעות היום.
אם תינוק בוכה ולא רגוע המקום שלו בידיים של אמא.
כל מי ששמה את התינוק בתינוקיה יודעת את זה. אם התינוק לא רגוע אין טעם להניח אותו בתינוקיה - תוך 2 דקות יקראו לך בחזרה לקחת אותו.

תינוקיה סטנדרטית בימינו - תטפל בתינוק צורח ולא רגוע אך ורק אם נתת לו בקבוק וברור שהוא שבע - וביקשת כי את מותשת וצריכה עזרה או חייבת להתקלח.
או בשעות הלילה המאוחרות לאם שביקשה לישון ולא להעיר אותה להנקה שזה כנ"ל.

 

[תמי אחת]

@תמי אחת לגבי התינוקיה ההיא מהלידה הראשונה, הייתי מתלוננת עליהם.

מעודי לא שמעתי על תינוקיה שמקבלת רק תינוקות רגועים.

התלוננתי, כתבתי גם מכתב.
לא ידוע לי שהשתנה. מה שהשתנה זו הלידה האחרונה שלי, שהיתה מדהימה (בבי"ח אחר, כמובן)

 

[תמי אחת]

כל התינוקיות כיום מוכוונות לקבלת תינוקות רגועים בלבד.
אם תינוק בוכה ולא רגוע המקום שלו בידיים של אמא.
תינוקיה סטנדרטית בימינו - תטפל בתינוק צורח ולא רגוע אך ורק אם נתת לו בקבוק וברור שהוא שבע - ואת מותשת וצריכה עזרה.

על המקרה הזה בדיוק דיברנו. אחרי הנקה, החלפםת טיטול, אמא הרוגה

 

[shira bira]

@קצרה יש לי נסיון רק עם ילד אחד בתינוקיה ומכמה ביקורים עם המבוית כדי לשאול את האחיות שאלות.
היו שם הרבה תינוקות לא רגועים ורובם לא בגלל רעב.
לא תמיד קוראים לאמא ובטח לא מגדירים את זה כדרישת סף.

 

[שירי כהן]

בשערי צדק במחלקה ד' לפני 4 וחצי שנים ולפני שנתיים וחצי קלחו את התינוק לידי בחדר.
ובאחד הלידות האחות הסכימה לשמור עליו לשעה.
זה תלוי באחות ובמשמרת עד כמה היא עמוסה.
אני מראש באה באפס צפיות לעזרה אז פחות מתאכזבת עם אין לי אותה.

וסתם ככה מפליא אותי על יולדות (שמעתי הרבה) שמופתעות ממדניות כזאת או אחרת של בית חולים. למה אתן לא מבררות קודם את הנקודות שחשובות לכן (לא מדברת על הפריפריה ששם לפעמים האופציות דלילות)
חברה שלי יולדת קשה וחשוב לה ממש התינוקיה בלידה השניה הלכה לעין כרם והופתעה לגלות שיש שם ביות חלקי תמיד, כלומר אין תינוקיה כמעט במהלך היום.
שאתן הולכות לכל טיפול רפואי אחר אתן גם לא מבררות את כל הפרטים מראש?

רבקי, איך יכלתי לנחש שבאותו בית חולים, שתי מחלקות יולדות,
שני עולמות שונים?
מחלקה אחת מאירת פנים, מושיטה יד, מרפדת, אכפתית, מתענינת ורגישה-טופ,
מחלקה שניה מחמיצת פנים, נמנעת עקרונית מלעזור, דוקרת, מתעלמת, מאד לא רגישה ורשלנית?
לכן חשוב שיש את פרוג..
להכיר גם את הניואנסים.
זאת מעבר לעובדה שאפשר ליפול כנראה על צוות גרוע פה ושם.

 

[קרן שמש]

אין לי כח לדפדף, אבל המשפט הזה נאמר. בחצי הראשון של השרשור איפשהו.
השרשור התחיל להעלות למודעות, עד שנדחפה בו נימה אגרסיבית.
תעקבי מהתחלה ותראי איך זה הדרדר, ולאן.
הודעה תמימה שלי, שבבית חולים שאין חדרים יעודיים לביות - כדאי לחשוב פעמיים אם ללדת שם, כדי לא להפריע ליולדות אחרות שבחדר, והתקפה שמי אמר שזה הנורמה.
משם הכל הלך לכיוונים הזויים ואישיים.
מחילה, ככה לא מעלים מודעות לדבר. ככה מוכרים מוצר, או מבריחים לקוחות פוטנציאליים...
ותודה על הקומפלימנט. אני בטוחה בכך למרות דעתי הלא פופולארית

קוראת שוב הודעה שלי, ומבינה שבאמת היא יכולה להיראות כאילו עניתי לך אישית.
אבל באמת סתם נתפסתי להודעה שלך, כדי להביע את דעתי באופן כללי.
אז קבלי את התנצלותי, ממש לא התכוונתי אישית אלייך.
ובאמת, כל אחת מכירה את עצמה ויודעת האם זה אפשרי לה או לא, רק חשוב שנשים ידעו על האופציה הזו, ועל מעלותיה, ומי שבוחרת לשים בתינוקיה מתוך בחירה והכרה של 2 הצדדים על מעלותיהם וחסרונותיהם, אני בהחלט מכבדת את הבחירה.
אבל יש כאן נשים שמגיבות רק מתוך התפיסה הישנה הזו של "אמא צריכה לנוח אחרי לידה" בלי להכיר בכלל את הנושא ובלי שבדקו לעומק, וייתכן מאד שאם היו בודקות ולומדות היו מגלות שדווקא ככה הן יכולות לנוח יותר.

 

[קצרה]

על המקרה הזה בדיוק דיברנו. אחרי הנקה, החלפםת טיטול, אמא הרוגה

לא .
המקרה שלי הוא אחרי בקבוק תמ"ל ולא אחרי הנקה.
כשברור שהתינוק אכל.
אחרי הנקה זה לא תמיד ברור במיוחד בימים הראשונים .
(לא כל התינוקות ישנוניים בימים הראשונים ומסתפקים בקלוסטרום. יש תינוקות עירניים יותר שזקוקים ליותר.
לא כל התינוקות מספיק חזקים בשביל האנרגיה הנדרשת ליניקת חלב וחלקם לא באמת מצליחים בימים הראשונים להוציא מספיק חלב. בדיוק בגלל זה השם ברא שבימים שלישי - רביעי יבוא כזה שפע שיהיה להם קל להוציא ולהתחזק...)

 

[BIZZARC- עשירה]

לא ממש קשור לאשכול, אבל פותחת האשכול- חשוב שתדעי
אם את מרגישה חלושה במיוחד וזקוקה עדיין לעזרת הצוות את יכולה ללחוץ על הבית חולים שיביאו לך עוד לילה או שתיים שם.

 

[איי]

סתם שאלה למה יולדת לא צמה ב3 ימים ראשונים צום יום כיפור כשהיית אחי לידה ביום כיפור כל הגבים באו לראות שהנשים אוכלות כי היה להם ברור שהם לא אוכלות כי אישה מחמירה איפה שלא צריך כי היא "צדיקה"
יש תינוקייה אפשר להשתמש רק אל תעשו נקיפות מצפון לאימהות כי בזה הם מצליחות מהר מאוד לקבל

 

[Ruty Kepler]

בכל התינוקיות שאני שהיתי בהן בשנים האחרונות תינוקות לא צרחו זמן ממושך. הצוות מזעיק את האמא ממש במהירות יחסית.

בכי הוא סימן רעב מאוחר מאוד.
ובוודאי ש'צרחות'.
תינוק אמור לקבל אוכל הרבה לפני הצרחות.

זו אחת הסיבות לכדאיות של השארת התינוק עם האמא: מיד עם תנועת ה'חיפוש' הראשונה, הרבה לפני הבכי והצרחות, היא יכולה לתת לו לאכול, ולבנות ביניהם מעגל של היקשרות נכונה.

ככל שמתמידים בהיענות מיידית אליו, התינוק רגוע ובוטח יותר, והתקשורת בינו לאמא הרבה יותר זורמת.