התייעצות בחור ישיבה שמכור לאינטרנט

[רינהההה]

בלת"ק
זה בא לחפות על משהו אחר, סוג של בריחה.
כל שינוי מגיע מבדיקה לעומק, על מה זה יושב, ואיזה חסר זה ממלא, לא ברגע אחד

אגב, לא בטוח שזה ממש התמכרות לדבר, אלא בריחה שיכולה להתחלף מחר בדבר אחר

 

[רינהההה]

מישהו כאן יכול להסביר למה מי שקורא מותחן שש שעות הוא לא מכור ומי שיושב על אינטרנט חסום כמו בחותם הוא מכור.

לדעתי ההתמכרות לספרים היא התמכרות לכל דבר,
היא פשוט יותר "יפה", "אלגנטית" ו"מקובלת".
אבל גם ספרים יכולים לגרום לבזבז הרבה זמן מהחיים ולהשתלט לי על הזמן

 

[יעקביר]

1. גם מי שלא לומד , השאלה מה הוא עושה
2. גם כשהוא עושה משהו, השאלה אם זה בשליטה שלו, או שהוא מרגיש שזה לא בשליטתו . כמו המקרה הזה
3. "בלשון העם" זה משהו אחד, אצלנו זה תפילה של כל אמא!

1. ברור, תמיד צריך אופציות טובות.
2. אמת, לכן כתבתי מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע.

3. תפלה אולי של כל אבא... "תפלה של כל אמא" שיהיה טוב לבן שלה!

 

[יואל זוהר]

3. תפלה אולי של כל אבא... "תפלה של כל אמא" שיהיה טוב לבן שלה!

ועכשיו תפילת השל"ה

 

[רייזי 36]

לדעתי ההתמכרות לספרים היא התמכרות לכל דבר,
היא פשוט יותר "יפה", "אלגנטית" ו"מקובלת".

התמכרות תלויה גם בכמה משקל או קושי יש לדבר שאליו מתמכרים
ולכן התמכרות לקריאה היא התמכרות אבל קלה מאד
גם ההתמכרות של נשוא האשכול היא קלה
הוא סך הכל מכור ל"עוד רגע אחד" שהוא מעשה זוטר מאד

 

[יעקביר]

הרי בא נקרא לילד בשמו - מה שהוא עושה בחדר מחשבים זה בדיוק מה שאנחנו עושים פה כרגע....

אמת ויציב!

 

[שואל לעניין]

ככלל
אני מסכים יותר שההגדרות והסגנון של "תסמינים" "התמכרות" "פסיכיאטר" "טיפול רגשי" או כל דבר מעין זה, זה ממש לא הענין, זה רק משום שיותר קל לסווג את זה תחת כאילו בעיה נפשית התמכרותית כזו או אחרת כאילו שזה לא שייך אלי, כאילו זה מחלה שצריך לטפל בה.

אני חושב שלא כ"כ הבנת לשם מה מגדירים תופעות התנהגויות רגשיות או רפואיות.
נביא דוגמא מעולם הרפואה: ילד מגיע לרופא עם חום ושיעול, הרופא אומר-דלקת ריאות!
אז זה כאילו לא שייך אלי אלא מחלה שצריך לטפל בה?
הפוך, צריך לטפל במחלה שאבחנתי כי זה שייך אלי.
מה היית מגיב לרופא שאומר: אה, זו מחלה! או יש לו חום!

בא נקרא לילד בשמו או לילדה ברחל בתך הקטנה
ברוכים הבאים למלחמת היצר

ברור! הכל (כוונתי לרוב ההפרעות נפשיות, אולי לא כולם) זו מלחמת היצר, אבל כמו שקדמוננו חילקו את היצר לכוחות הנפש-שנאה קנאה גאווה וכו', גם היום נוטים לסווג יותר במדוייק על מנת לטפל, ולא אומרים על כל הפרעה נפשית או התנהגות לא רצויה: פשוט מאד, זו פתולוגיה נפשית, אלא מדייקים את ההגדרה ומנסים לטפל באופן מדוייק.

הסיבה שקוראים לילד בשמו היא ע"מ לדייק את הטיפול ולא בשביל לפטור אותו מאחריות.

 

[מבשר טוב]

היום זה זמן מסוגל להתפלל עליו
וגם בכיל יום זה מסוגל להתפלל עליו.

 

[אוראורית]

הראיה לזה שאין השוואה היא שכרגע את לא משתמשת בפלאפון כשר אלא במחשב

זאת הראייה?
ראייה חלשה קצת.

איך אפשר להשוות נייד למחשב?
מחשב משמש כשימוש נקודתי , גם אם אפשר לבזבז את הזמן איתו.
לא כשימוש מתמשך ותמידי כמו נייד.

 

[חרש עץ]

יתכן שזה סימפטום של בעיה עמוקה יותר של חיפוש לברוח מהמציאות.
ויתכן גם שהקושי נובע מכך שאין לו שיח פנימי בין החלקים השונים בנפש, למשל הסקרנות לא עומדת מול השאיפות אלא כל אחד מהם שולט בו בזמן אחר ובהקשר אחר. מאד מוכר אצל צעירים.
הפתרון לשתי האפשרויות בטיפול מקצועי.

 

[yitzhak123]

נודע לי על בחור "צול" מישיבה טובה שיש לי קצת קשר איתו שפשוט התמכר לאינטרנט.
לא חלילה פריצות וכדו', נכנס לחדרי מחשבים של נטפרי למשך שעות. יכול לבזבז שם 100 ש"ח ביום על כלום.
הקטע זה שהוא בעצמו מת לצאת מזה ומדי פעם כותב לחותם שיחסמו לו את החשבון - ואז פותח חשבון אחר.
מה עושים?

לא, הוא שורף 'סדרים' שלמים שם ומתחרט על זה מייד כשהוא יוצא

מה האלטרנטיבה שלו לאינטרנט?
מה הוא מפסיד מלהתמכר לאינטרנט?

כשהוא לא נמצא באינטרנט,
הוא מרגיש שהוא מתפתח?
שהוא מתקדם?
שהוא משיג הישגים שגורמים לו להיות קרוב יותר לעצמו העתידי המשודרג שהוא רוצה להיות?

אם התשובה - שלו לעצמו - שחוץ מלהבין קצת פחות את הרייד בדף ו' עמ א', הוא לא מגיש החמצה גדולה.
אז כאן הבעיה.

 

[אוראורית]

ומי יודע כמה זמן היום היא ביזבזה על הטלפון הכשר?

בגדול
מאז נכנסה הטכנולוגיה לחיינו,
אנחנו מבזבזים עליה הרבה זמן. נכון.

רק יש לבזבז זמן ויש להתמכר.
אני רק שאלתי איך מגיעים למצב של התמכרות בעמדות מחשב. שיש שם סינון ברמה גבוהה.

אבל מהתשובות שקיבלתי פה הבנתי שיש גישה במחשבים הנ"ל לפורומים כאלה ואחרים.
זה אולי קצת יותר מסביר את העניין.

 

[הנשר הגדול]

חשוב מאוד להבהיר לו שזה לא סוף העולם ואין שום סתירה בין זה שהוא שורף שעות שלימות לבין זה שהוא ימשיך להיות בן תורה ככל יכולתו ואין מושג כזה ביהדות או הכל או כלום
חשוב לשים לב למה הוא מכור אם הוא מכור לגלוש באינטרנט זה יכול להיות התמכרות אבל אם הוא צמא לידע ומנסה להרחיב אופקים ולומד כל מיני קורסים או מתעניין בנושאים מגוונים מן הסתם זה לא התמכרות אלא שהוא לא מצליח לפרוק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר חשבו בני אדם (לשון הרמב"ם) וזה דבר שאם הוא בנוי מספיק הוא יוכל לעבוד על עצמו ואם לא אז הוא צריך דמות תורנית שתעזור לו
גם אם זה באמת שוטטות ריקה זה לא חייב להיות התמכרות אלא פשוט סוג של דבר ערב לו בגלל שמים גנובים ימתקו
גם אם זה התמכרות תמיד יש דרך לצאת מזה בעזרת השם ולזה צריך איש מקצוע

 

[רבקהנ]

מצטרפת לכל הממליצים על ייעוץ מקצועי.

בנוסף, צריך לדעת שכל גמילה מהתמכרות תיצור וואקום כלשהו. מה הוא יעשה בשעות שבהם הוא פתאום יהיה פנוי ממחשבים?
קל לענות ילמד, אבל אם זה דבר שלא מספק לו את אותו ריגוש והנאה, הוא שוב יכול ח"ו לחזור למחשבים.
לכן יש פתרון שהוא ליצור לו חלונות זמן "קשיחים" שהוא לא יכול להתחמק מהם בקלות, דברים שימלאו את היום ויעסיקו אותו. צריך שבין הדברים יהיו גם דברים שנותנים לו סיפוק נפשי וחוויה טובה, וגם דברים שהוא רוצה לעשות על אף שהם פחות "מעניינים".
בשביל זה צריך לשבת עם מישהו שמכיר אותו טוב ולבנות ביחד "מערכת" (זה יכול להיות אחד ההורים, אח/גיס, מישהו מצוות הישיבה שהוא מתחבר אליו וכו')
הנקודה היא שיהיה עסוק ומלא בעשיה בדברים טובים וממילא כמעט לא יישאר זמן לדברים אחרים.

דוגמאות:
-עבודה בתשלום שמתאימה לבחור (כן, כן, זה לא מילה גסה כשמדובר בעיסוק שעדיף על כילוי הזמן במחשבים) עם בוס ירא שמיים שיקפיד על הזמנים.
- סדרים: לדבר עם מישהו בישיבה שיעשו לו לוח נוכחות והוא יהיה חייב להתייצב בתחילת הסדר ובסופו ולחתום שהיה. זה צריך להיות מאוד עקבי ושמצד הישיבה ידעו שמדובר בדבר רציני. פה אולי כדאי שההורים יבקשו את זה.
-לחילופין, ליצור צורה אחרת שמחייבת אותו להיות בסדרים. לדוגמה שיוטל עליו לסכם כל יום את הנלמד וזה יצא כחוברת סיכום שתחולק כל שבוע, שאז הוא מחוייב להיות בעניינים ובלימוד. או לחבר מבחנים עבור הר"מ. בטוח שיש עוד רעיונות בסגנון הזה אבל זה משתנה מישיבה לישיבה אז שיחשוב מה מתאים אצלו.
-התנדבות במשהו שהבחור אוהב באחד מארגוני החסד. שוב, שיהיה מישהו אחראי שמרים אליו טלפון אם הוא עוד לא הגיע למשמרת.
-ביקור אצל סבא או משהו בסגנון - מחויבות משפחתית. סבתא שמחכה לביקור הזה במיוחד, אחות צעירה שחייבת בייביסיטר בערב, סבא שמתקשה ללכת לבית כנסת אם הוא לא יבוא לעזור. אפשר אפילו למצוא בכוח משהו כזה, העיקר שיהיה סיכום רציני ומתחייב מול בן המשפחה שחייבים לעמוד בו.
-אחריות על פרויקטים בישיבה - ארגון הוצאת חוברת, שבת, מחנה קוץ וכו'באופן שהוא יהיה עסוק עד מעל הראש בדברים טובים ומועילים.

כמובן שאלו רק דוגמאות וצריך להתאים הכל לאופי של הבחור ולמה שיגרום לו באמת סיפוק.
זה לא יעלים את ההתמכרות והוא עדיין יצטרך להתמודד מולה אבל עצם זה שרוב היום הוא מצליח, יתן לו כוח בעז"ה להתגבר.
ואם לא? אז הוא צריך להיות עמוס יותר.

 

[ברסלבר מבית שמש]

באופן רשמי אסור לבחורים לגלוש, ואם רואים במצלמות בחור אפשר לחסום אותו, אבל לא באמת מזהים מי בחור (למשל לי חסמו את החשבון אחרי שכבר היה לי ילד.....), כך שקשה לאכוף את זה.

מצטרף חסמו לי גם אחרי שעברתי כבר שנה ראשונה ועד שפתחו לי הייתי חייב להביא להם אלף ראיות שאני נשוי גם הכתובה לא עזר..... (מי אומר שזה אתה?)

 

[הצרצר]

ככלל
אני מסכים יותר שההגדרות והסגנון של "תסמינים" "התמכרות" "פסיכיאטר" "טיפול רגשי" או כל דבר מעין זה, זה ממש לא הענין, זה רק משום שיותר קל לסווג את זה תחת כאילו בעיה נפשית התמכרותית כזו או אחרת כאילו שזה לא שייך אלי, כאילו זה מחלה שצריך לטפל בה.
בא נקרא לילד בשמו או לילדה ברחל בתך הקטנה
ברוכים הבאים למלחמת היצר
יש דבר כזה כן והוא מאוד אבל מאוד לא רוצה שנלמד שנתפלל שנעשה חסד ומעש"ט הוא מאוד רוצה שנשייט ברשת (כן וגם בפרוג... סליחה מ @פרוגמטי או מ...לא זוכר מי שם בצוות ההנהלה) וכולנו (לפחות מי שכאן) לוקים בזה במידה כזו או אחרת אז אל תפילו את כל צרות הדור על אותו בחור מסכן וזה מבלי להכנס כיצד ואיך לעזור לו במלחמת החיים שצריך לעזור ולהתפלל עליו ועל כולנו
אז שוב שיהיה לכולנו
בהצלחה

וואו איזה אומץ...
אבל שלא ישתמע חלילה שמה שהוא עושה זה לגיטימי!

 

[יהודי אשדודי]

הדבר היחיד שאפשר לענות כאן בפורום זה להפנות למקומות כמו עזר מציון וכד'
חכמת ההמונים יש בתוכה אין ספור מעלות, על העוצמה של פרוג אין צורך להוסיף מילה, אבל לא מתאים לתת רעיונות לטיפול.

 

[יוסייוסייוס]

ככלל
אני מסכים יותר שההגדרות והסגנון של "תסמינים" "התמכרות" "פסיכיאטר" "טיפול רגשי" או כל דבר מעין זה, זה ממש לא הענין, זה רק משום שיותר קל לסווג את זה תחת כאילו בעיה נפשית התמכרותית כזו או אחרת כאילו שזה לא שייך אלי, כאילו זה מחלה שצריך לטפל בה.
בא נקרא לילד בשמו או לילדה ברחל בתך הקטנה
ברוכים הבאים למלחמת היצר
יש דבר כזה כן והוא מאוד אבל מאוד לא רוצה שנלמד שנתפלל שנעשה חסד ומעש"ט הוא מאוד רוצה שנשייט ברשת (כן וגם בפרוג... סליחה מפרוגמטי או מ...לא זוכר מי שם בצוות ההנהלה) וכולנו (לפחות מי שכאן) לוקים בזה במידה כזו או אחרת אז אל תפילו את כל צרות הדור על אותו בחור מסכן וזה מבלי להכנס כיצד ואיך לעזור לו במלחמת החיים שצריך לעזור ולהתפלל עליו ועל כולנו
אז שוב שיהיה לכולנו
בהצלחה

צריך איש שמבין בנפש האדם שיאמר האם מדובר בבעיה קלינית או חינוכית.
אם זאת התמכרות אז צריך טיפול מקצועי.
שיחות מוסר לא יסייעו למחלת התמכרות.
בכל מקרה צריך אבחון של איש מקצוע לאבחן את הבעיה.

מהם התסמינים של התמכרות?​

חלק מסימני ההתמכרות לחומרים פסיכו־אקטיביים מתאימים גם להתנהגויות התמכרותיות.

• זמן - האדם המכור מקדיש זמן רב לצריכת החומר, להשגת החומר, או להתאוששות מההשפעות של המשקה או של החומר.

• חשק - ישנה תשוקה עזה להשתמש בחומר או לעסוק בהתנהגות שמאפילה על כל רצון אחר, ודוחה כל רצון לעשות משהו אחר.

• מחשבה - המכור חושב אך ורק, או כמעט רק, על צריכת החומר או על ההתנהגות שברצונו לעסוק בה, עד לשלב שבו ההתמכרות מנהלת אותו וגובה ממנו מחיר גבוה שהוא לא היה רוצה לשלם.

• נזק - השימוש בחומר או ההתנהגות חוזרים על עצמם שוב ושוב, למרות שהדבר פוגע בתחומי חיים אחרים: בזוגיות, ביחסים עם משפחה, ביחסים עם חברים, בתפקוד בעבודה, או בזמן המוקדש לפעילויות פנאי. לאט־לאט, ובאופן שהולך ומחמיר, ההתמכרות משתלטת על החיים.

• הכרה - השימוש בחומר וההתנהגות המסוכנת נמשכים למרות שבשלב מסוים האדם מבין שיש לו בעיה, ושההתמכרות פוגעת בתחומי חיים רבים. בשלב מסוים קשה מאוד לאדם להיחלץ ממלכודת ההתמכרות בלי עזרה.

 

[מ.א.ק.]

ברור! הכל (כוונתי לרוב ההפרעות נפשיות, אולי לא כולם) זו מלחמת היצר

ממש לא! רוב הפרעות נפשיות כולל התמכרות הם מחלות וצריך לטפל בהם כמחלות. מלחמת היצר מטפלים בו במוסר ומחלת הנפש מטפלים בו בטיפול מקצועי.

ככלל
אני מסכים יותר שההגדרות והסגנון של "תסמינים" "התמכרות" "פסיכיאטר" "טיפול רגשי" או כל דבר מעין זה, זה ממש לא הענין, זה רק משום שיותר קל לסווג את זה תחת כאילו בעיה נפשית התמכרותית כזו או אחרת כאילו שזה לא שייך אלי, כאילו זה מחלה שצריך לטפל בה.

לפעמים יותר קל להתעלם מזה שיש מחלה שצריך טיפול ע"י "טיפול רגשי" או "פסיכיאטר" ולהגיד שהכל בעיה של יצה"ר, עצלות או חוסר סיפוק, ואם האדם רק ירצה או יתאמץ יותר או ילמד קצץ מוסר וכו' אז הבעיה יטפתר.
שוב, א"א לדעת מפוסט בפרוג מהו הבעיה הספציפי במקרה הזה ובודאי שיש הרבה מקרים שהבעיה הוא אכן בחוסר סיפוק בלימוד וכו', אבל במה שמתארים פה יש מספיק נורות אדומים המצביעים על בעיית התמכרות ולכן יש צורך באבחון מקצועי.

 

[MP3+]

הני מטכבד לרשום את אודעה מספר 101 באשכל אזה
זה מהזה מצכיק לדון אל בחר שמחור לאינטרנט באתר שמתרטו למקר עוד מתשמשים

אם אתה מרגיש שזה גורם לך להתמכרות אז עדיף שלא תכנס לפה.
מטרת האשכול פה זה לעזור ולא הטפת מוסר.