עזרה את חרדי/ת בעמדת ניהול?

[פישל שלום]

תקשיבו ...
קודם כל אני יקדים שאני לא מכלילה....
ושאני אוהבת את הציבור החרדי על כל גווניו ציבור עם מידות! היכפתיות! וערכים!
מה שבציבורים אחרים בישראל יש פחות...
רק שתמיד יש מה לשפר ואני מקווה שזה יהיה לטובה הביקורת! ולא לקנטר ח"ו. מקווה שאני טועה
ישנה תופעה שקיימת של חרדים/יות שמגיעות להיות ראשי צוות או כל עמדת ניהול אחרת הם מתנהלים
בשתלטנות יתר כוחניות נצלנות ואפי' דורסנות! סורי על הבוטות(אני תולה שזה מגיע מחוסר מודעות וידע אבל למה השכירות צריכות לסבול
אני מתוקף תפקידי עברתי כמה עבודות וראיתי המון ב"ה...
יש משהו בציבור הכללי... לא שזה מגיע בהכרח ממידות אלא מהבנה וכדאיות שלא תמיד מצליחים עם כוח ודורסנות
זה אולי מגיע מניסיון ? או למידה?
מה שבציבור שלנו נראה שאין!! וחבל. אני יכולה לעלות לכם פשוט סיפורים על שתלטנות וחוסר הבנה מה המקום של שכירה...
ויש עוד נקודה!
שפשוט אנשים שוכחים מהיכן הם הגיעו!!
שפעם הם היו גם בעמדה יותר נמוכה!! ורק שהם מצליחים ושיש תחתיהם שכירות הם משנים את עורם וצבעם...
למה??
ממכם הכי מצופה להבין את המורכבות ....
שיש גם ככה נצלנות כלפי האישה החרדית שהיא המפרנסת היחידה !!
תהיו אחים/יות
אל תינטשו.....
נכתב מכאב אחרי שעבדתי תחת כמה בוסיות חרדיות
והצטערתי שלא נשארתי תחת האלו מהמגזר הכללי..
אל תדקדקו עם כל מילה תפסו את הרעיון נכתב מסערת רגשות!!!
מקווה שזה יהיה לתועלת!!!

גם אי אחרי שעבדתי תחת מנהלים חרדים אני מבין מה שאת כותבת
ממש חבל
מצד שני ראיתי הרבה זלזול בעבודה

 

[bnoya]

בלת"ק חלקי.
אני עובדת בחברה חרדית לגמרי
שהיא שלוחה של החברה החילונית.
המנהלץ שהיא "חרדית מודרנית".
אין אצלה הבנה בכלל לצרכי העובדת החרדית.
כשהזמינו אותי לערב גיבוש מעורב
בחברה החילונית ואמרתי שזה לא מתאים לי,
היא ניסתה להגיד שאי אפשר לעשות כזה רושם
על המנהלים ואין בזה שום בעיה.
לעומתה, המנהלת החילוניה לגמרי הבינה אותי.
היא הרי יודעת שאני חרדית
ולגמרי זרמה איתי עם זה.

מצטרפת לכל מילה!!
אני עובדת בחברה חילונית אחרי שעבדתי שנים בחברה חרדית שמנהל שלה הוא חרדי מודרני
לא היה לי שם שום כבוד לכך שאני חרדית יותר חזקה ומקפידה על דברים יותר מהם
היה שם זילזול בכל מה שקשור לדת והרגשתי כאילו אני צריכה להתנצל על זה שאני יותר חרדית ומקפידה על הלכות בסיסיות.
היום במקום שאני עובדת הבוס שלי יודע לכבד את עמדותי החרדיות וכשאני אומרת שיש לי בעיה עם דברים מסויימים שנוגדים את הדת, זה תמיד מתקבל בהבנה. אף פעם לא נתקלתי במקרה שלעגו או הכריחו אותי לעשות משהו בניגוד להלכה (יתרה מזו, פעם אחת הבוס שלי ביקש את הטלפון של הרב כדי לשאול אותו שאלה....) הם ממש מכבדים את העקרונות שלי.
מצד שני עובדת איתי אשה חרדית שממש דואגת להתאים את עצמה אליהם ולהתנחמד ולהראות כמה היא ליברלית ונאורה ומבינה בעולם החילוני והם פשוט בזים לה ולא מכבדים אותה
עצוב לשמוע עובדים שאומרים "אנחנו לא סובלים את הדת כי אנחנו רואים את הצביעות שבה היא מתנהגת"....
חבל מאוד שיש אנשים שלא הפנימו שעמידה על עקרונות מייקרת אותם יותר וגורמת לאנשים להעריך אותם יותר.

 

[פ.נ]

(הנחיתות פה קצת מגרדת)

איפה את רואה נחיתות??
זה מאוד עצוב שזה קורה דווקא בציבור שלנו דווקא אנשים משלנו!!!
והגיע הזמן להניח את הדברים על השולחן....
זה מציאות עגומה מאוד.......שחייבת היתייחסות כל שהוא
וטוב שהיא העלתה את הנושא הזה
(מכאן ולהגיד שהציבור הכללי מושלם ואין אצלם כלום זה ממש לא הכווונה כי שם יש את האילה....)

 

[Harmonyapro]

וואו...

יש לי כ"כ הרבה מה להגיב על זה..

מצד אחד את צודקתב100%
מצד שני את טועה ב100%...

אני רק ינסה להביא כאן זווית אחת שאולי תתן כיוון מחשבה אחר..

לפעמים ההבדל הוא לא בבוס/ית אלא בעיניים שלנו..

בוס חילוני- אנחנו מכבדים יותר
בוס חרדי- הוא יותר חבר

על בוס חילוני-אנחנו מסתכלים בסוג של הערצה/נחיתות מולו
על בוס חרדי- אנחנו מסתכלים כעוד אחד מאיתנו שהתקדם קצת..

בוס חילוני שנענה לבקשה שלנו-איזה מתחשב! אפילו שהוא לא מבין ב100% את הצרכים...
בוס חרדי לעומתו- ברור כאילו שאתה מבין מה זה 8 ילדים חולים בבית? מה זה הפרצוף הזה?...

בקיצור- מבוס חרדי אנחנו מצפים ליותר הבנה ויותר קרבה
ואצל בוס חילוני- כל הענות שלו זה ממש התחשבות ואכפתיות..

זה נכון.
ואני אוסיף עוד משהו..
כדאי לבדוק האם גם אישה חילונית שכירה, מרגישה את אותו הדבר כמוך כשהיא תחת בוס חילוני? חרדי?
ועוד נקודה..
האם גם גבר חרדי מרגיש את אותו הדבר?
בציבור הכללי יש תפיסות לגמרי שונות, וזה לפעמים מתנגש יחד עם ההתנהלות בחיי היום יום בעבודה, אצל נשים זה הרבה יותר קיים.
גם אם קבלת יחס טוב מבוס חילוני זה לא בהכרח כי הוא יותר מקצועי ומנוסה, פשוט יש לו מטרה אחרת לגמרי שאת כנראה אפילו לא מודעת לה.
ואני בכוונה משתדלת להיזהר בניסוח כי לא נראה לי שזה לגמרי מתאים לפורום שקורא לעצמו חרדי.
מי שצריך להבין יבין גם ככה.

 

[אב"ם]

בלי להיכנס לנושא חרדים/חילונים בכללי, (שאני רואה אותה כנושא מורכב מאוד מהרבה היבטים)
ובלי להיכנס לנושא חינוך, מידות טובות וכד',
חושבת שהדבר העיקרי ליחס כלפי העובד/מעביד, זה הבנה,
הבנה שאני תלויה בו כמעסיק והוא תלוי בי כעובד,
כי אם למוכר לא יהיה לקוח אז גם לא יהיה מוכר.
ובפשטות זה אינטרסים עם הבנה איך לקדם אותם.
כשהיה את ההבנה הזאת, היה גם יחס מכבד, וזה לא משנה אצל איזה מגזר (עבדתי תחת שניהם)
ובעיני הדבר הזה נכון לכל התנהלות עם כל בנ"א.

 

[פ.נ]

בלי להיכנס לנושא חרדים/חילונים בכללי, (שאני רואה אותה כנושא מורכב מאוד מהרבה היבטים)
ובלי להיכנס לנושא חינוך, מידות טובות וכד',
חושבת שהדבר העיקרי ליחס כלפי העובד/מעביד, זה הבנה,
הבנה שאני תלויה בו כמעסיק והוא תלוי בי כעובד,
כי אם למוכר לא יהיה לקוח אז גם לא יהיה מוכר.
ובפשטות זה אינטרסים עם הבנה איך לקדם אותם.
כשהיה את ההבנה הזאת, היה גם יחס מכבד, וזה לא משנה אצל איזה מגזר (עבדתי תחת שניהם)
ובעיני הדבר הזה נכון לכל התנהלות עם כל בנ"א.

כל מילה!!!
בשתי מילים צריך להיות בן אדם!!!!!!

 

[אלישבע גוהר]

הדיון הזה לא רלוונטי מסיבה שכנראה לא תאהבו לשמוע, אבל כדאי שתאמר בעבור כל האנשים הכאובים שעומדים לשחרר רגשותיהם על גבי המקלדת כאן:
זהו לשון הרע מוחלט, ולא סתם לשון הרע אלא לשון הרע על ציבור שלם.
ולמי שמזדעק ואומר- "אבל זה נכון!! אני יודע מניסיון"- לש"הר קיים גם בעובדה נכונה. כך שבמקרה הטוב זה לשון הרע במקרה הרע זאת הוצאת דיבה.

ראו בהרחבה 7 התנאים לדיבור לשון הרע לתועלת, ספק גדול שהדיון הנ"ל עונה עליהם.

 

[רכבת הרים]

הדיון הזה לא רלוונטי מסיבה שכנראה לא תאהבו לשמוע, אבל כדאי שתאמר בעבור כל האנשים הכאובים שעומדים לשחרר רגשותיהם על גבי המקלדת כאן:
זהו לשון הרע מוחלט, ולא סתם לשון הרע אלא לשון הרע על ציבור שלם.
ולמי שמזדעק ואומר- "אבל זה נכון!! אני יודע מניסיון"- לש"הר קיים גם בעובדה נכונה. כך שבמקרה הטוב זה לשון הרע במקרה הרע זאת הוצאת דיבה.

ראו בהרחבה 7 התנאים לדיבור לשון הרע לתועלת, ספק גדול שהדיון הנ"ל עונה עליהם.

אז איך יש אפשרות לשפר או לתקן בעיה שנוגעת בציבור אם אסור לדבר עליה?
איך יקומו תקנות, כללים, חוקים, אזהרות, אם אסור בכלל לדבר על מי שנגוע בבעיה?
באמת שואלת.

 

[יהודי-פשוט]

קראתי רק את הדף הראשון והאחרון
אני חושב
שהבוס הכי גרוע הוא בוס שלא מעמיד גבולות
ואז
גם מעצבן לעבוד אצלו
וגם דברים לא קורים
ואז הוא מתעצבן
מכמה מקרים שאני מכיר
ישנה בעיה של זרימת יתר
שמוביל ללחץ בצנרת שמוביל לפיצוץ
בבוסים חרדים

 

[שני כהן 100]

אותי באמת מעניין להבין למה- במקומות עבודה חרדים השכר נמוך משמעותית מהמגזר הכללי???
ודווקא היו לי בוסים די נחמדים חרדים...

 

[ברבור1]

אותי באמת מעניין להבין למה- במקומות עבודה חרדים השכר נמוך משמעותית מהמגזר הכללי???
ודווקא היו לי בוסים די נחמדים חרדים...

למה לא?
אם יש אנשים שסכימים לבוא בשכר/תנאים האלו...
אז למה לשלם יותר..
הבוס מעדיף להרויח כמה שיותר...

אם גונבים גננת בעמותה והיא מפחדת לפצות את הפה.. אז למה שישלמו לה יותר..
וכן הלאה....
(זה לא נובע ממידות טובות..)

 

[Harmonyapro]

הדיון הזה לא רלוונטי מסיבה שכנראה לא תאהבו לשמוע, אבל כדאי שתאמר בעבור כל האנשים הכאובים שעומדים לשחרר רגשותיהם על גבי המקלדת כאן:
זהו לשון הרע מוחלט, ולא סתם לשון הרע אלא לשון הרע על ציבור שלם.
ולמי שמזדעק ואומר- "אבל זה נכון!! אני יודע מניסיון"- לש"הר קיים גם בעובדה נכונה. כך שבמקרה הטוב זה לשון הרע במקרה הרע זאת הוצאת דיבה.

ראו בהרחבה 7 התנאים לדיבור לשון הרע לתועלת, ספק גדול שהדיון הנ"ל עונה עליהם.

אז איך יש אפשרות לשפר או לתקן בעיה שנוגעת בציבור אם אסור לדבר עליה?
איך יקומו תקנות, כללים, חוקים, אזהרות, אם אסור בכלל לדבר על מי שנגוע בבעיה?
באמת שואלת.

אולי פשוט כדאי לשנות את הנושא לכלים פרקטיים להתנהלות נכונה משני הצדדים.
כשכל אחד מתמקד בצד שלו ולא במה שהשני צרך לעשות.

אותי באמת מעניין להבין למה- במקומות עבודה חרדים השכר נמוך משמעותית מהמגזר הכללי???
ודווקא היו לי בוסים די נחמדים חרדים...

מסיבה פשוטה שישנו אחוז גבוהה בציבור החרדי שסולם הערכים שלו מציב רף אחר של ציפיות וערכים,
אם חילוני מצוי מודד עבודה לפי סכום כסף וכבוד, אישה חרדית תבדוק אותה לפי סביבה חרדית וקירבה לבית כי היא לא בהכרח תרשה לעצמה לעבוד במקום שנוגד את השקפת חייה גם ם העיסוק הספציפי שלה לא מוגדר ככזה.
כי עבודה באה לשרת משהו אחר גבוהה יותר ולא שאנחנו נשרת אותה.

וקדימה להתנפלות..

 

[ברבור1]

מסיבה פשוטה שישנו אחוז גבוהה בציבור החרדי שסולם הערכים שלו מציב רף אחר של ציפיות וערכים,
אם חילוני מצוי מודד עבודה לפי סכום כסף וכבוד, אישה חרדית תבדוק אותה לפי סביבה חרדית וקירבה לבית כי היא לא בהכרח תרשה לעצמה לעבוד במקום שנוגד את השקפת חייה גם ם העיסוק הספציפי שלה לא מוגדר ככזה.
כי עבודה באה לשרת משהו אחר גבוהה יותר ולא שאנחנו נשרת אותה.

זו הסיבה למה יש למקומות החרדים עובדים/עובדות...
זה לא הסיבה למה המעסיק ל אמשלם את המגיע לעובד/ת.

 

[Harmonyapro]

זו הסיבה למה יש למקומות החרדים עובדים/עובדות...
זה לא הסיבה למה המעסיק ל אמשלם את המגיע לעובד/ת.

זו בדיוק הסיבה כי אותם אנשים יסכימו לשלם את המחיר של משכורת רעב כי לקבל דברים אחרים.
זה לא אומר שככה זה אמור להיות וזה עצוב וכואב שככה זה.
אבל זה בדיוק מה שקורה וזו הסיבה לכך.

 

[ברבור1]

זו בדיוק הסיבה כי אותם אנשים יסכימו לשלם את המחיר של משכורת רעב כי לקבל דברים אחרים.
זה לא אומר שככה זה אמור להיות וזה עצוב וכואב שככה זה.
אבל זה בדיוק מה שקורה וזו הסיבה לכך.

מסכימה..
המלצה לאנשים אלו,
לא ללכת כסומא אחר סיסמאות, והוראה לרבים..
אלא ללכת לרב שמכיר אותם באופן אישי , להראות לו את התלושים..
ולספר על מצבם הכלכלי הדחוק ומטה....

הרבה פעמים בהוראה פרטית, הם קיבלו הוראה הפוכה לגמרי מההוראה לרבים (מסיפורים ששמעתי בגוף ראשון...)

 

[ext]

אני עבדתי תחת חרדים וחילוניים,
אי אפשר להכליל כי במקרה שלי זה היה אחרת,
היו לי ראשי צוות ומנהלים חילוניים בדכ עם התנהגות נעימה ומכבדת, אבל שניים מתוכם התנהגו בצורה מזעזעת שנבעה מחולשה ופחד,
לעומת זאת היו לי ראשי צוות חרדים (גברים) הם היו מכבדים מאד, מקצועיים, מפרגנים, וממש הרגיש לי יחס מכבד והרבה יותר נוח לעבוד איתם.

 

[רכבת הרים]

אולי פשוט כדאי לשנות את הנושא לכלים פרקטיים להתנהלות נכונה משני הצדדים.
כשכל אחד מתמקד בצד שלו ולא במה שהשני צרך לעשות.

מה זה "השני"?
לפי הידוע לי אנחנו חרדים שדנים בתופעה שרווחת בקרב הציבור החרדי.
אנחנו הם "השני".

מסיבה פשוטה שישנו אחוז גבוהה בציבור החרדי שסולם הערכים שלו מציב רף אחר של ציפיות וערכים,
אם חילוני מצוי מודד עבודה לפי סכום כסף וכבוד, אישה חרדית תבדוק אותה לפי סביבה חרדית וקירבה לבית כי היא לא בהכרח תרשה לעצמה לעבוד במקום שנוגד את השקפת חייה גם ם העיסוק הספציפי שלה לא מוגדר ככזה.
כי עבודה באה לשרת משהו אחר גבוהה יותר ולא שאנחנו נשרת אותה.

נכון מאד, אבל זה מצד העובד, זה לא אומר שהמעסיק חייב בהכרח לנצל את הקונפליקט הזה לטובתו.
חיסכון כספי לא חייב לבוא ע"י ניצול חולשות של העובדות שלך.

 

[שירי שיר]

אני נגד הכללות ולא בגלל שאני נבהלת מהביקורת שנאמרת עלינו כציבור
הכללות הם תמיד טיפשיות
גם אם היו אומרים באופ שלילי שכל החילונים-XYZ הייתי כואבת

 

[ליאורה ז.]

נושא ידוע.
אצל חרדים אין השקעה בהון אנושי. זה לא חדש ולא מהיום.
אין הערכה לאדם לכשעצמו, כי אם לא מתחשק לך התנאים שלנו, אתה מוזמן לעזוב
יש עוד 500 כמוך שמחכים בתור.

אוווף

 

[מאן דאמר..]

כדאי לבדוק האם גם אישה חילונית שכירה, מרגישה את אותו הדבר כמוך כשהיא תחת בוס חילוני? חרדי?
ועוד נקודה..
האם גם גבר חרדי מרגיש את אותו הדבר?

כבר אמרו לעיל שמנהלת חרדית מכירה את הנקודות חולשה של העובדת החרדית וככה יותר קל לה להכאיב שם, תוסיפי לזה את העובדה שהעובדת החרדית מצפה ממנה להבנה יתירה (גם אם זה לא מוצדק), והנה לך סיבה טובה להרגשה רעה..

גם אם קבלת יחס טוב מבוס חילוני זה לא בהכרח כי הוא יותר מקצועי ומנוסה, פשוט יש לו מטרה אחרת לגמרי שאת כנראה אפילו לא מודעת לה.

ומי אמר שקבלת יחס טוב מבוס חרדי לא נועד לאותה מטרה?