אשכול דיונים אבל רק כאן...!!!!

[cantor]

ואולי במקרה בישיבתו החשובה לא לומדים הלכות כאלו...?
בואו ננסה ללמד עליו קצת זכות.

נקודה למחשבה!
נכון שהשיר בעייתי?
אז יש שני אופציות רלוונטיות לדעתי האחד שהוא פושע
השניה שהוא לא ידע שזה בעיה ולא חשב על כך.
(אגב אני גם כן לא שמעתי על כך בחיי על אף המקורות הרבים שמביא כאן הציבור החשוב
אני לא זוכר שדיברו פעם על הנושא הזה ולא שמעתי את הפסק...)

אלו שמכירים אותו טוענים שהוא לא פושע אז נשארה אופציה אחת שהוא לא ידע
אז בבקשה קבלו את המסקנה.
(שיר כזה הוא כבר ממילא לא יעשה בגלל הביקורת הרבה אז הוא כבר בטח יודע)

נושא חדש...

 

[אחת מנשר]

(אגב אני גם כן לא שמעתי על כך בחיי על אף המקורות הרבים שמביא כאן הציבור החשוב
אני לא זוכר שדיברו פעם על הנושא הזה ולא שמעתי את הפסק...)

מתי למדת את שיר השירים כדי לדעת את זה???
כל אחד שמתחיל ללמוד את שיר השירים , נודע לו על כך.
מה שאני זוכרת שלמדנו את זה,
שבעבר לו התירו לשיר שירים משה"ש ,
אבל לאחר שראו שזה צורך הדור וזה גורם להם לקרבת אלוקים. התירו.
ורק לסיבה הזו!!!

ואכן אפשר לדון אותו לכף זכות, למרות שהוא בן ישיבה וכל החברים שלו שרקדו את זה בחתונה.
לא למדו את שה"ש בישיבה. כך שבאמת לא בטוח שהוא היה מודע לדבר,
וכמו שציינו פה, אחד שעסק במוזיקה ועזב ל6 שנים ללימוד תורה, לא יעשה דבר כזה מתוך רצון להחטיא.

 

[cantor]

מתי למדת את שיר השירים כדי לדעת את זה???
כל אחד שמתחיל ללמוד את שיר השירים , נודע לו על כך.
מה שאני זוכרת שלמדנו את זה,
שבעבר לו התירו לשיר שירים משה"ש ,
אבל לאחר שראו שזה צורך הדור וזה גורם להם לקרבת אלוקים. התירו.
ורק לסיבה הזו!!!

ואכן אפשר לדון אותו לכף זכות, למרות שהוא בן ישיבה וכל החברים שלו שרקדו את זה בחתונה.
לא למדו את שה"ש בישיבה. כך שבאמת לא בטוח שהוא היה מודע לדבר,
וכמו שציינו פה, אחד שעסק במוזיקה ועזב ל6 שנים ללימוד תורה, לא יעשה דבר כזה מתוך רצון להחטיא.

אני לא כתבתי שלא דיברו על זה אני כתבתי שאני לא שמעתי על זה...

 

[כוכב נוגה]

לא קראתי את כל הדיון בנושא שירים משיר השירים, מה שכן למדתי שזה אסור באמת לקחת מילים משם ולשיר. אבל, יש ה-מ-ו-ן שירים כבר מזמרים שונים שלקחו מילים משם.
למה דוקא בשיר הזה של יונתן אתם דנים ואומרים שזה אסור?

 

[אחת מנשר]

לא קראתי את כל הדיון בנושא שירים משיר השירים, מה שכן למדתי שזה אסור באמת לקחת מילים משם ולשיר. אבל, יש ה-מ-ו-ן שירים כבר מזמרים שונים שלקחו מילים משם.
למה דוקא בשיר הזה של יונתן אתם דנים ואומרים שזה אסור?

אכן אסור,

אבל לאחר שראו שזה צורך הדור וזה גורם להם לקרבת אלוקים. התירו.
ורק לסיבה הזו!!!

שיר שמטרתו להביע את הכתוב ולעורר לקרבת אלוקים בוודאי שמותר, מי לנו גדול מגאון ישראל וקדושו בעל "ברכת שמואל" זצוק"ל שחיבר שיר על הפסוק "אני ישנה ולבי ער" יש גם שיר עתיק על הפסוק "חיכו ממתקים" מבית לובאויטש שמושר בעולם החסידי

ומה שקפצו פה, שהוא היחיד( בציבור שלנו) שבא ולקח את המילים של שה"ש ושר אותם לאישתו,
זה כבר חצית קו.... (מכל הבחינות , גם אם זה לא היה משה"ש)
ולכך בטוח לא התירו חכמים...

פה הנושא הוא אחרת,
צירוף של שני פסוקים משני פרקים בשיר השירים, מקראות שנאמרו על ידי שלמה המלך ברוח הקודש, בהם הוא מבטא אהבת בורא העולם לעמו ישראל, החליף והמיר את כוונת המילים מקודש ל...,

 

[כוכב נוגה]

אה, אז העניין שהוא שר לאשתו, עכשיו הבנתי, כן זה שונה...
(כשהבעל שר בליל שבת 'אשת חיל' למי הוא מתכוון לאשתו או לתורה , את זה גם שלמה המלך כתב..)

 

[אחת מנשר]

(כשהבעל שר בליל שבת 'אשת חיל' למי הוא מתכוון לאשתו או לתורה , את זה גם שלמה המלך כתב..)

אשת חיל אכן נועד מלכתחילא 'לאשת חיל'
ולא לערבב שני שירים אחד בשני.
זה נכתב לתורה וזה שלמה המלך כותב על כנסת ישראל והקב"ה.

 

[פרלמן משה]

אה, אז העניין שהוא שר לאשתו, עכשיו הבנתי, כן זה שונה...
(כשהבעל שר בליל שבת 'אשת חיל' למי הוא מתכוון לאשתו או לתורה , את זה גם שלמה המלך כתב..)

לא מכובד לכתוב בלי לעיין במפרשי התנ"ך ובחז"ל. כבר כתבו לך

אשת חיל אכן נועד מלכתחילא 'לאשת חיל'
ולא לערבב שני שירים אחד בשני.
זה נכתב לתורה וזה שלמה המלך כותב על כנסת ישראל והקב"ה.

הראשונים פרשו את כוונת אשת חיל כפשוטו, משא"כ שיר השירים.
ולא עוד אלא הזהירו חז"ל שהקורא כמין זמר "מביא רעה לעולם" כמו שהבאנו.
ד' ישמרנו ויצילנו.

 

[אחת מנשר]

אשת חיל אכן נועד מלכתחילא 'לאשת חיל'
ולא לערבב שני שירים אחד בשני.
זה נכתב לתורה וזה שלמה המלך כותב על כנסת ישראל והקב"ה.

תיקון טעות
רק עכשיו אני שמה לב שכתבתי שאשת חייל נכתב לתורה ,
'אשת חיל' נכתב לאשת חיל, כפשוטו

 

[ידיד]

אשת חיל' נכתב לאשת חיל, כפשוטו

מה המקור??

 

[חיים רכניטצר]

'אשת חיל' נכתב לאשת חיל, כפשוטו

מה המקור??

'אשת חיל עטרת בעלה זו שרה' (במדבר רבה יח, כא).
וראה עוד בראשית רבה מז, א; מדרש תנחומא חיי שרה סי' ג.

 

[אריה18]

במחילה מכבודכם אבל אני חושב שכולנו נכנסים לבעיה הרבה יותר רצינית של לשון הרע כשמדברים על זמר ספציפי (יונתן שינפלד במקרה שלנו) ולכן להבא בבקשה לא להזכיר שמות.

 

[נחליאלי(ת)]

(כשהבעל שר בליל שבת 'אשת חיל' למי הוא מתכוון לאשתו או לתורה , את זה גם שלמה המלך כתב..)

אשת חיל לא כתוב בשיר השירים!!!
ואין קשר לזה שכתב את זה שלמה המלך
וכנ"ל זה אכן מכוון על אישה(בת שבע אמו, ויש שיטות נוספות) ודורשים גם על תורה, אך זה לא נכתב רק על תורה

 

[לוי קליין]

אני כבר כמה ימים מתאפק מלכתוב את ההודעה הזאת.
איזה יופי!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
חברה פה מעלים הלכות, דיונים הלכתיים בפורום שכזה.. מי היה מאמין!!!!!!!!!!!!!!!! אשריך ישראל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(וכמובן, אילו שמעירים נגד הדבר, כמובן לא מתכוונים נגד שום זמר או יוצר אישית, רק לגופו של ענין.)
''מי כעמך ישראל''!

 

[נחליאלי(ת)]

מה דעתכם שאת כל הדיונים תקיימו באשכול הדיונים ?

תודה רבה למי שביצע את זה!!!

 

[אריה18]

אשת חיל לא כתוב בשיר השירים!!!
ואין קשר לזה שכתב את זה שלמה המלך
וכנ"ל זה אכן מכוון על אישה(בת שבע אמו, ויש שיטות נוספות) ודורשים גם על תורה, אך זה לא נכתב רק על תורה

כשהיתי בישיבה לא שרו אשת חייל בגלל זה

 

[בובתי]

כשהיתי בישיבה לא שרו אשת חייל בגלל זה

באמת? שי שכל עם ישראל שר לא שרו? בגלל מה?? באיזה ישיבה??

 

[אריה18]

באמת? שי שכל עם ישראל שר לא שרו? בגלל מה?? באיזה ישיבה??

בישיבה בליקווד בשם גלרמן ישיבה מאוד מפורסמת בארה"ב בגלל שהראש ישיבה פסק שזה ביזיון לדברי קדשו של שלמה המלך לעשות מה שיר

 

[בובתי]

בישיבה בליקווד בשם גלרמן ישיבה מאוד מפורסמת בארה"ב בגלל שהראש ישיבה פסק שזה ביזיון לדברי קדשו של שלמה המלך לעשות מה שיר

אבל לא עשו מזה שיר בדור שלנו אלא לפחות מאות שנים אחורה! מישהו חשבס שזה ביזיון הרי המנהג היה בכל מקרה לומר את זה ועשו ניגונים קדושים אין עניין לומר בקול מונוטוני דווקא!

 

[לוי קליין]

בישיבה בליקווד בשם גלרמן ישיבה מאוד מפורסמת בארה"ב בגלל שהראש ישיבה פסק שזה ביזיון לדברי קדשו של שלמה המלך לעשות מה שיר

מנהג ישראל תורה היא!!!!
נהגו בכל תפוצות ישראל לשיר את אשת חיל מידי שבת בשבתו, וכן במצוה טאנץ בשעה שהחתן רוקד עם הכלה......
אז אני לא מבין מי הם ראשי הישיבה שהחליטו שזה לא מתאים, אחרי שרבים וגדולים מדורות הקדומים נהגו כן......