דרוש מידע אנשים, למה אתם כל כך כועסים??? תבינו!

[shaini]

לכל דבר יש מחיר...
אם מישהו החליט לנצל את הפטור מתור, שלא יצפה שגם יחייכו אליו.
זה שיש חוק לא אומר שאנשים צריכים לקבל אותו בהכנעה ובאהבה,
ואדם לא יכול לעבוד על המידות של האנשים האחרים.

וכן, יש מצב שבעל הפטור הוא כבר השלישי שעקף אותם והם רואים את האוטובוס שלהם בורח/הבייביסיטר כועסת עליהם בטלפון/הם מפסידים תור לרופא.

 

[אמא לשלוש]

פעם הייתי במכולת תור של שני אנשים אני עם שלוש מוצרים ואחת אחרי עם שני מוצרים ואותה אחת רצתה לעקוף אותי, לא הסכמתי אז היא אמרה שיש לה פטור מתור ועקפה
מאוד חשוב אה? ואני ח''ו לא מזלזלת באף אחד שיש לו פטור מתור אבל שמעתי את ההיא אומרת שניה לפני זה לבן שלה שהם צריכים למהר להגיע לחיידר שלו בזמן, אז זה ניצול ציני מאוד
לא התווכחתי איתה כי חבל על הבריאות שלי אבל ההתנהגות הזו משונה ובלתי אמינה לחלוטין.

 

[חנש]

אשמח שתסבירו את עצמכם.

כל הכבוד לך שאתה מתמודד כ"כ יפה עם המחלה,
זה באמת לא נעים לבוא להסביר את עצמך לאנשים,
ולא נעים לספר לכולם שאתה חולה,
וגם לא נעים להסביר לעצמך למה אתה צריך להתנצל לאנשים.
התמודדות דורשת הרבה סבלנות ואורך רוח, והרבה כוח נפשי,
יפה מאוד שאתה מתחשב וחושב איך אנשים אחרים מגיבים,
מאחלת לך בריאות ורוב נחת ותמיד שתרגיש טוב עם עצמך
וגם כלפי הסביבה, ומאחלת לך להיות ליד אנשים מבינים ורגישים לזולת.

 

[כתר מלוכה]

דינא דמלכותא דינא גם אם הוא קיים הוא לא קיים נגד ההלכה. נקודה.
כל הנידון בזה זה האם דינא דמלכותא יכול לאסור דברים שהתורה לא אוסרת אבל אין נידון האם להתיר איסורים מהתורה אגב... בספרד היה דינא דמלכותא שחייבים להתנצר.. ובארצנו הקטנה מותר לחלל שבת ולאכול חמץ בפסח אז יש מצוות עשה של דינא דמלכותא שדוחה ל"ת של איסור אכילת חמץ...

הבנת יפה מאד.
דינא דמלכותא לא קיים כשהוא נגד מצוות מהתורה.
דינא דמלכותא קיים כשהוא קשור לכללי שמירת הסדר הציבורי.
יש חילוקי דינים ודעות שונות בנושא הזה.
רק אולי כדאי להפסיק עם הנחרצות, או אולי תשאל מורה הוראה שבקיא בחו"מ. קצת ענוה לא תזיק.
אומר שוב גם כשהנכה נצרך לעקוף, אין שום דין בתורה שנותן לו זכות זו. הכל נזקף לנושא של דינא דמלכותא. לכן מגוחך להסתמך על "דינא דמלכותא" רק בחלק מהפעמים.
החוק וההלכה מתירים להשתמש בתעודה זו בלי הגבלה.
אוסיף שוב, זה לא תקין בעיני.
אבל זו ההלכה וזה החוק.

 

[דפה]

הייתי פעם בהנחיית קבוצה והנושא הזה עלה לדיון,
ומישהיא עם נכות סמויה התמרמרה שבגלל שלא רואים את הנכות שלה אז לא מפרגנים,
ענתה לה מישהיא חכמה: "תגידי תודה שאת הנכות שלך לא רואים, הלוואי והייתי נראית טוב כמוך, רק מנעיצת המבטים אני בוחרת לא לצאת".
אז יש פה צדדים לכאן ולכאן, כל אחד צריך לנסות לדון לכף זכות ובעיקר לעשות עם עצמו חשבון האם הוא בסדר.
רפואה שלמה לכל עם ישראל, שכבר לא יהיו מומים ולא נצטרך זל"ז.

 

[שלמה זלמן היהודי]

אוסיף שוב, זה לא תקין בעיני.
אבל זו ההלכה וזה החוק.

סתם שאלה, אם זה ההלכה למה זה לא תקין בעינך?

 

[HennyS]

לשון החוק

חוק שיווי זכויות האשה, תשי"א-1951​

6 ה
(ב)
ניתן שירות ציבורי לפי תור, יספק נותן השירות הציבורי את השירות כאמור בלא המתנה בתור לאישה בהיריון, על פי בקשתה, ורשאי נותן השירות הציבורי לדרוש מהאישה הצגת מסמך רפואי להוכחת ההיריון; לעניין זה, "תור" – למעט תור שההמתנה בו היא בכלי רכב או תור שניתן לקבוע בתיאום מראש.

אני מנסה לדמיין את הסצנה של אישה בסופר בבני ברק ביום שישי מנסה לעקוף את התור כי היא בהריון

 

[כתר מלוכה]

סתם שאלה, אם זה ההלכה למה זה לא תקין בעינך?

כי אין הלכה מפורטת לעקיפת של נכים בתור.
ההלכה כאן היא ע"פ הדינא דמלכותא.
והדינא דמלכותא לא מבחין אם הנכה זקוק לעקוף כרגע, או שאינו זקוק. וזה לא כ"כ תקין בעיני.

 

[ניחוחות]

פעם קיבלנו כרטיסים מאגודה למלחמה בסרטן ללונה פרק בתל אביב,
זה היה יום פתוח לציבור וגם הסתובבו שם המון עם פטור,
היה שם ילדונת שהציגה תג ורצתה לעקוף,
התמרמרה שם אחת הנשים, ואמרה לה די את כבר לא עוקפת את בריאה,
אותה ילדה שלפה פאה מהראש וברחה בוכה,
אי אפשר לדעת מה עובר מול העוקף,
ואני חוזרת וחוזרת יכולה לפתוח ספר בנושא, על פעמים שעקפנו בצדק והתגובות לא היו נעימות, על פעמים שהחלטנו להמתין ואחר כך ניזוקנו,
אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו,
בתור אחת שבאמת משתדלת להימנע משימוש לא מוצדק,
ומשתמשת בעת הצורך

 

[פנינה 99]

טרי מהיום הייתי בסופרמרקט הומה וגם בקופה ראשית תור ארוך. הגיעה אישה עם עגלה די ריקה והציגה פטור מתור. וקיבלה את התור. די זריז האמת, היו שרטנו אבל בדרך החוצה היא פלטה משפט שלא תדעו בגלל מה קיבלתי את הפטור.
לדעתי זה אנושי להתיחס בסובלנות גם עם נכות סמויה אולי נפשית אולי מחלה או מום פנימי. אבל מהטון שהיא אמרה את זה היא היתה קצת טעונה.. כנראה רגילה לזה... בכל אופן חושבת שהחברות למימוש מורידות את כל האמינות ממי שבאמת זקוק לפטור...

במקרה דומה לשלך,
אבל אישה הגיעה לאחר שוטטות של 40 דק' בסופר (היה לה כוח)ועם עגלה מלאה.
התור היה מלא באנשים מבוגרים.
והגב' עקפה את התור.
יש פה פער בין דין לבין "נבל ברשות".

נאום בעלי "פטור מתור "בארנק המשפחתי
שלא יבוא לשימוש בעז"ה רק בעת חירום ממש.

 

[ניחוחות]

אני מנסה לדמיין את הסצנה של אישה בסופר בבני ברק ביום שישי מנסה לעקוף את התור כי היא בהריון

פעם הייתי בזארה בהריון מתקדם,
בימי סייל שהתורות מגיעים עד למחוץ לחנות,
ניגשה עלי אחת המוכרות ואמרה לי שאצלם נותנים פטור לנשים במצב מיוחד

 

[המחבר]

אבל זו ההלכה וזה החוק.

רק אולי כדאי להפסיק עם הנחרצות, או אולי תשאל מורה הוראה שבקיא בחו"מ. קצת ענוה לא תזיק.

 

[אונמר הביואר]

אשמח שתסבירו את עצמכם.

אולי זה-

בעלי היה השבוע בדואר, אחד אומר לבעלי ביידיש: "תוציא פטור מתור, מי מחכה היום בתור"

אני לא כועסת על מי שבאמת יש לו פטור מתור אלא על כל האנשים שמזייפים.

היינו עם המשפחה באיזו אטרקציה וחיכינו שעות בתורים.
כל הזמן נכנסו למתקנים כמויות של אנשים עם פטור מתור, (כל פעם שנכנס אחד עם הוא גם יכול להכניס עוד שני אנשים או משהו בסגנון) הכמות לא הייתה הגיונית.

ואני די בטוחה שהרבה שם זייפו (חיכינו בתור לאחד המתקנים ומשהו אחד אמר לאחראי שיש לו פטור מתור, והכניסו אותו, כשהוא יצא אחותי שמעה אותו אומר שאין לו באמת פטור מתור והוא עובד על כולם ועולה על איזה מתקן שבא לו)

עכשיו, אני לא כועסת על אלו שבאמת יש להם פטור מתור. אלא על אלא שמזייפים. הבנתי שזה ממש קל לזייף...
ראיתי כל כך הרבה פטור מתור באותו יום שאני מתקשה להאמין שיש כל כך הרבה אנשים כאלה. סטטיסטית הכמות לא הייתה הגיונית.

תחשבו שיש מתקן עם עשרים מקומות ובכל פעם נכנסים חמש 'פטור מתור' פלוס שני בני משפחה, כבר חצי מתקן תפוס. משהו פה לא סביר.

לא הגיוני שלחצי מהאוכלוסייה יש 'פטור מתור'.


אני באמת מבינה את מי שבאמת יש לו פטור וזה לא נעים שכועסים, אבל רק ניסיתי להסביר אולי למה. לא להצדיק כעס על כאלה עם פטור חלילה.

 

[~נעמי~]

במקרה דומה לשלך,
אבל אישה הגיעה לאחר שוטטות של 40 דק' בסופר (היה לה כוח)ועם עגלה מלאה.
התור היה מלא באנשים מבוגרים.
והגב' עקפה את התור.
יש פה פער בין דין לבין "נבל ברשות".

נאום בעלי "פטור מתור "בארנק המשפחתי
שלא יבוא לשימוש בעז"ה רק בעת חירום ממש.

וגם אותה הייתי דנה לכף זכות שאחרי השוטטות בסופר היא כבר קורסת מאפיסת כוחות. או שנעבך מסכנה מחלה נפשית שכולם חייבים לה הכל... אבל לא לכעוס זה קשה...

מכירה אישית מישהי שקיבלה נכות נפשית למרות שאין לה בעיה ניכרת לעין וגם היא לא האמינה שתקבל... (סעיף שנוי במחלוקת בביטוח לאומי) והלכה והחביאה את התעודה במקום גבוה כדיי שלא יהיה לה פיתוי להשתמש בה... היא אמרה לי מספיק לי שאני מקבלת קצבה, לא רוצה להיות נכה. (כמובן שהיא סובלת ומטופלת וכל זה, לא סתם... אבל להרגיש נכה זה נכות...)

 

[ארמון חול]

יש כאן הרבה סיפורים קשים ומאתגרים! באמת, לא נותנים לכל אחד פטור מתור....
גם לא לסוכרתיים ולהרבה מחלות כרוניות קשות יותר!
מי שיש לו פתור- זכאי לו- ומותר לכולם לכבד אותו גם אם הוא נראה "רגיל"

ואליך, בעל/ת פתור מתור - נשאר לבקש, אנא, נצל/י את הזכות בתבונה! הרי את/ה יודע/ת מתי זה ניצול ומתי זה צורך...

 

[amaizing]

הריון זה לא מחלה.. ובמחילה אבל אין טעם להשוות

 

[לארג']

אנשים שבאמת לא חייבים,לא מתביישים להראות לכולם?
או שההנאה בעקיפה מוציאה מהדעת?

 

[avi++]

מי שיש לו פתור- זכאי לו- ומותר לכולם לכבד אותו גם אם הוא נראה "רגיל"

תגיד את זה גם אחרי שתשמע בתור בדואר ילדה שפגשה את חברה שלה - ''אבא ואמא שלחו דווקא אותי כי לי יש פטור מתור, אם את רוצה אני אוציא גם החבילה שלך''...???

 

[ככר השוק]

סכרת נעורים לא מזכה בפטור מתור, לפחות לא מבוגרים.
ואפשר בהחלט להסתדר בלי הקלות ובלי לעקוף. אם יש לך היפו תאכל מנטוס ותחכה.

מנסיון של סכרת נעורים שגם כשהיתה תעודת נכה (מתחת 18) היא לא יצאה מהארון ושילמנו מחיר מלא בכל מקום על הזכות להיות נורמלים ולא חולים ולא נזקקים.

חלאס עם הניצול הזה.

 

[BIZZARC- עשירה]

הריון זה לא מחלה.. ובמחילה אבל אין טעם להשוות

אמן