איפה כדאי לקנות דירה בתקופה הזאת

geekית מחשבים · 19/6/22

נכתב ע"י חגלה:
למה? חצי מליון רווח נקי, תעשה עם זה אחר כך מה שאתה רוצה

לא בטוח שזה שווה את הסיכון וההתעסקות,
ושוב לא מדברת על אלו שזכו...
גם לא הבנתי אף פעם למה מגבילים את הנרשמים ל3 ערים

להרגיע · 19/6/22

נכתב ע"י geekית מחשבים:
לא בטוח שזה שווה את הסיכון

אם נרשמים כל פעם למקומות שאין הרבה ביקוש, הסיכויים בהחלט גבוהים

נכתב ע"י geekית מחשבים:
וההתעסקות,

לא הרבה בשביל חצי מליון, (שיכול לצאת בתקציב חודשי הרבה במיוחד אחרי העליות הריביות )

ברכון · 19/6/22

נכתב ע"י כמו הרוח:
תזכרו את מה שאמרתי
ביום שהריביות יעלו בעוד אחוז
וקרקעות רמ"י ישווקו 80% למחיר מטרה(הנחה)
השוק יורד דרסטית

מכימה עם רוב דבריך,

אבל , מה שכתבת כאן לא יקרה...

ברגע שהמחירים יתחילו לרדת - אפ' רק בקצת,

המדינה תעצור את השיווק של דירה בהנחה,

המדינה לא תיתן יד לנפילת מחירי הדירות, אכן לא כלדבר המדינה יכולה לעשות,

והיא לא יכולה להתערב בעלית הרבית וכו'..

אבל היא גם לא תאיץ את המצב ....

זה פשוט לא יתכן...

ועוד דבר, אני חושבת שאכן המחירים ירדו,

אבל הם לא ידיעו למחיר של דירה בשנות ה-9,

הם כן יחזרו כמה שנים אחורה,

ואנשים יפסידו כסף, ויאלצו לשלם משכנתא על דירה שתעלה כבר הרבה פחות,

אבל בגלל היצע וביקוש, ועוד כוחות שיש בשוק..

(אלא אם יהיה שיווק מואץ של דירות, מה שלא יקרה - במצב של ירידת מחירים, כמו שכתבתי למעלה..)

המצב יחזור אחורה, אבל זה לא שדירה שעולה היום2 מליון תעלה מיליון...

נ.ב. אני מכירה 2 אחים שהתחתנו באותו חודש ממש לפני שהתחילה הקורונה,

הראשון, לא חיכה מידי הרבה, וקנו דירה לפני שנתיים וחצי בבית שמש - רמה ד',

נכנסו לפני חודש לדירה שלהם.

השני - נרשם למחיר למשתכן, עד היום לא זכו בדירה, ומשלם שכירות ...

שתיהם כבר ב"ה הורים לילדים...

עכשיו בהנחה שהזוג השני יזכה בהגרלה הקרובה.

בדירה איפה שהוא ברחבי הארץ,

הם כבר שילמו שנתיים שכירות, (לפני שזכו)

+ 3 שנים שכירות לפחות!! עד שהדירה מוכנה, שזה כבר 200 אלף שקל לפחותתת (אני יודעת שמאז שזוכים עד שמקבלים את הדירה זה יוצא הרבה יותר....

האשה שם (-לא מתכנתת! אבל מרויחה יותר, בשביל לענות על הקריטריונים, של סיוע בשכירת..)

לאחר שהדירה מוכנה, הם יאלצו להשכיר , ולשכור (אלא אם יהיה להם נס והם יזכו במקום חרדי..)

לא בטוח, שהרווח שווה על התועלת...

-בינתיים הערך של הדירה של האח שכן קנה דירה גם עולה ועולה...

לא באה להכריע, וברור שמי שכבר זכה - עדיף שיקח את הזכיה, אבל מעלה עוד צד למחשבה....

פנרס · 19/6/22

אף על פי שהפורום אינו תורני, בנותן ענין להביא את דברי הרש"ר הירש (ויקרא פרק כה פסוק לד) אודות התכנית האלוקית (בזמן שהיה היובל נוהג), המונעת את הספסור בקרקעות:

"חזרת הקרקעות לבעליהם המקוריים או ליורשיהם, (בדרך כלל, למעט אותן ערים ספורות ש"הוקפו ולבסוף ישבו" מימות יהושע), תמנע ניגודי מעמדות; היא תגן על המשפחות מפני התרוששות גמורה, בצד צבירת נכסים מופרזת בידי מעטים. לעולם לא ייווצר מעמד של בעלי אחוזה עשירים, בקרב עניים מחוסרי קרקע התלויים בהם; שהרי אחת לחמישים שנה חוזרת כל הארץ לחלוקתה המקורית, וגם עשיר מופלג וגם דל שבדלים שבים לירושתם המקורית.

החוק יגן גם על מי שהתרושש זמנית - לבל ינוצל בידי אוהב בצע אץ להעשיר, ולשם כך נקבע דין גאולה. בעלי קרקעות שירדו מנכסיהם לא יפלו טרף לספסרי קרקעות המנצלים את מצוקתם, שהרי מקץ שנתיים זכאי המוכר - או קרובו - לחזור ולגאול את הנכס; ודי לו לשלם את הדמים שקיבל בשעת הקניין ..."

ברכון · 19/6/22

נ.ב. שני: זכורני שאי אז ב2013 כשביבי קיצץ את קצבאות הילדים לחרדים,

היו הרבה שציקצקו בלשונם , ואמרו שכעת , ייסתם הגולל של העזרה של ההורים לילדיהן המתחתנים,

ושהמבנה של המשפחה החרדית, שבה האב אברך - יפסק מן העולם, וישאר רק למתי מעט...

(וכן זה היה נזק של אלפי שקלים למשפחות ברוכות ילדים - לא פחות מעליית הריבית..- לא שזה ממש קשור, אבל בסופו של יום, למשפחות ברוכות , "נמחק" מהתקציב כמה אלפי שקלים ! כמו שימחק כעת בעלית הרבית..)

וב"ה - לא אלמן ישראל, המחירים והיוקר רק האמירו, המשפחות הברוכות המשיכו בשלהן,(אכן היו שנים שהידקו יותר את החגורה)

האברכים רק יותר(באחוזים) גודשים את הכוללים....

ההתחיבויות לנישואי ילדים (בציבור הליטאי - עלו - או מינימום לא ירדו).

לא בטוחה שהסיפור כאן שונה בהרבה ממה שהיה אז... - ברמה הפנים מגזרית..

ברור שעלית הרבית היא ברמה הארצית, והיא יותר רחבה ובעלת השפעה,

מתמיד · 19/6/22

נכתב ע"י כמו הרוח:
זה 9,000 ש"ח

הלוואי ...
ממוצע המשכורות ברוב הציבור החרדי
לא יותר מ 5000

להרגיע · 19/6/22

נכתב ע"י ברכון:
היו הרבה שציקצקו בלשונם , ואמרו שכעת , ייסתם הגולל של העזרה של ההורים לילדיהן המתחתנים,
ושהמבנה של המשפחה החרדית, שבה האב אברך - יפסק

אכן יש לנו אידיאל בחיים שלא משתנה עם קושי כזה או אחר. ובע"ה נצח ישראל לא ישקר
היום זוגות לוקחים על עצמם גם משכנתא ענקית, בניגוד לעבר, ובכל זאת הבעל ממשיך להיות אברך...

כמו הרוח · 19/6/22

נכתב ע"י להרגיע:
אכן יש לנו אידיאל בחיים שלא משתנה עם קושי כזה או אחר. ובע"ה נצח ישראל לא ישקר
היום זוגות לוקחים על עצמם גם משכנתא ענקית, בניגוד לעבר, ובכל זאת הבעל ממשיך להיות אברך...

כמה זמן זה נמשך שאפשר לומר נצח ישראל וכו
כל הסיפור הז הוא כג מה5 שנים האחרונות
בחיים לא היה מושג של כאלה משכנתאות

כמו הרוח · 19/6/22

נכתב ע"י מתמיד:
הלוואי ...
ממוצע המשכורות ברוב הציבור החרדי
לא יותר מ 5000

חשבתי שגם על זה יזדעקו...
כל היום טוענים כאן שמרוויחים 20 אלש או 30 אלש

כמו הרוח · 19/6/22

משבר כלכלי | ניתוח

אופטימיים חסרי תקנה: האנליסטים פספסו את המשבר הנוכחי

אופטימיים חסרי תקנה: רק לפני כחצי שנה העריכו בבתי ההשקעות המקומיים כי הגאות בשווקים תימשך, האינפלציה תישאר נמוכה, ריבית בנק ישראל תדרוך במקום והדולר יישאר בגזרת ה-3.1 שקלים • בפועל הכול התהפך מאז, והתחזיות שניתנו נראות כיום תלושות מהמציאות, ויש מי שמגדירן כ"נבואות שמשמידות את עצמן"

להרגיע · 19/6/22

נכתב ע"י פנרס:
אף על פי שהפורום אינו תורני, בנותן ענין להביא את דברי הרש"ר הירש (ויקרא פרק כה פסוק לד) אודות התכנית האלוקית (בזמן שהיה היובל נוהג), המונעת את הספסור בקרקעות:

"חזרת הקרקעות לבעליהם המקוריים או ליורשיהם, (בדרך כלל, למעט אותן ערים ספורות ש"הוקפו ולבסוף ישבו" מימות יהושע), תמנע ניגודי מעמדות; היא תגן על המשפחות מפני התרוששות גמורה, בצד צבירת נכסים מופרזת בידי מעטים. לעולם לא ייווצר מעמד של בעלי אחוזה עשירים, בקרב עניים מחוסרי קרקע התלויים בהם; שהרי אחת לחמישים שנה חוזרת כל הארץ לחלוקתה המקורית, וגם עשיר מופלג וגם דל שבדלים שבים לירושתם המקורית.

החוק יגן גם על מי שהתרושש זמנית - לבל ינוצל בידי אוהב בצע אץ להעשיר, ולשם כך נקבע דין גאולה. בעלי קרקעות שירדו מנכסיהם לא יפלו טרף לספסרי קרקעות המנצלים את מצוקתם, שהרי מקץ שנתיים זכאי המוכר - או קרובו - לחזור ולגאול את הנכס; ודי לו לשלם את הדמים שקיבל בשעת הקניין ..."

אם כבר נכנסת לענין הזה, בגמרא כתוב שבעתיד תתחלק ארץ ישראל מחדש לשבטים, כך שלא ברור לכמה זמן יהיה קיים ה"טאבו" הזה שאנחנו משלמים עליו מליונים...

ואגב, דבר מעניין כתוב בשו"ת דברי יציב חלק חושן משפט סימן פג, על מה שאמרו חז''ל שעתידה אר"י להיות מרחבת ועולה מכל צדדיה, שיש לדון שההתרחבות תהיה שייכת לאותם השבטים כי שלהם נתרחב, עיין שם (סוג של הרחבת דיור אוטומאטית...)

להרגיע · 19/6/22

נכתב ע"י כמו הרוח:
כמה זמן זה נמשך שאפשר לומר נצח ישראל וכו
כל הסיפור הז הוא כג מה5 שנים האחרונות
בחיים לא היה מושג של כאלה משכנתאות

אבל המושג של כל המקבל עול תורה וכו' קיים אלפי שנה,
ואם ההורים לא יוכלו לעזור הישועה תבוא ממקום אחר,
וכבר העידו ראשי כוללים שבתקופת הקיצוצים עלו התרומות מחו"ל בהרבה

פנרס · 19/6/22

נכתב ע"י להרגיע:
לא ברור לכמה זמן יהיה קיים ה"טאבו" הזה שאנחנו משלמים עליו מליונים...

שמעתי בשם זקני ירושלים, שקיבלו במסורת מזקני זקניהם:
גם הבעיות הכי גדולות לא מחזיקות מעמד יותר מ70 שנה...

szn · 19/6/22

נכתב ע"י פנרס:
שמעתי בשם זקני ירושלים, שקיבלו במסורת מזקני זקניהם:
גם הבעיות הכי גדולות לא מחזיקות מעמד יותר מ70 שנה...

זקני ירושלים גם חושבים שהמדינה היא בעיה, והיא כבר קיימת יותר משבעים שנה

פנרס · 19/6/22

נכתב ע"י szn:
זקני ירושלים גם חושבים שהמדינה היא בעיה, והיא כבר קיימת יותר משבעים שנה

(כנראה המסורת מתייחסת לאנשים פרטיים, שעליהם נאמר "ימי שנותינו בהם שבעים ...", ואחר כך הבל הבלים הכל הבל)

שתים · 19/6/22

נכתב ע"י geekית מחשבים:
בדיוק,
יש אנשים שכבר כמה שנים מחכים להגרלות האלו, ולא זוכים,
בשנים האלו הם משלמים שכירות ומפסידים סכום מטורף של עלית מחירי הדירות
אני התיאשתי אחרי 2 סיבובים

השכירות לעומת הרווח מהדירה היא כלום.
תעשו חשבון פשוט.
חוץ מזה שבזמן ההמתנה אפשר לחסוך עוד כסף ולחסוך חלק מהריביות.

נכתב ע"י geekית מחשבים:
אני מכירה מישהו שזכה ב5 מליון ש״ח בלוטו...
הסיכוי אולי גבוה יותר מאשר בלוטו אבל הוא נמוך מאוד

הסיכויים במחיר למשתכן גבוהים מאוד, הרבה יותר מאשר בלוטו.

איזה טוב השם · 19/6/22

נכתב ע"י פנרס:
אף על פי שהפורום אינו תורני, בנותן ענין להביא את דברי הרש"ר הירש (ויקרא פרק כה פסוק לד) אודות התכנית האלוקית (בזמן שהיה היובל נוהג), המונעת את הספסור בקרקעות:

"חזרת הקרקעות לבעליהם המקוריים או ליורשיהם, (בדרך כלל, למעט אותן ערים ספורות ש"הוקפו ולבסוף ישבו" מימות יהושע), תמנע ניגודי מעמדות; היא תגן על המשפחות מפני התרוששות גמורה, בצד צבירת נכסים מופרזת בידי מעטים. לעולם לא ייווצר מעמד של בעלי אחוזה עשירים, בקרב עניים מחוסרי קרקע התלויים בהם; שהרי אחת לחמישים שנה חוזרת כל הארץ לחלוקתה המקורית, וגם עשיר מופלג וגם דל שבדלים שבים לירושתם המקורית.

החוק יגן גם על מי שהתרושש זמנית - לבל ינוצל בידי אוהב בצע אץ להעשיר, ולשם כך נקבע דין גאולה. בעלי קרקעות שירדו מנכסיהם לא יפלו טרף לספסרי קרקעות המנצלים את מצוקתם, שהרי מקץ שנתיים זכאי המוכר - או קרובו - לחזור ולגאול את הנכס; ודי לו לשלם את הדמים שקיבל בשעת הקניין ..."

אם ננסה לתרגם את המודל של הפתרון למציאות ימינו, הוי אומר: חקיקת חוק הנותן לכל אזרח זכות חינמית במקרקעין לדירה, ומגביל אפשרות של חכירת דירה שניה למקסימום 50 שנה...
(המשיח יבוא קודם)

ברכון · 19/6/22

נכתב ע"י שתים:
השכירות לעומת הרווח מהדירה היא כלום.
תעשו חשבון פשוט.
חוץ מזה שבזמן ההמתנה אפשר לחסוך עוד כסף ולחסוך חלק מהריביות.

לא ממש אפשר לחסוך,

מדובר על זוג שנרשם במחיר למשתכן (דהיינו זוג נשוי, או עם קומבינה זוג שמתחתן בחודשים הקרובים)

בזמן הזה, היכן הזוג הזה מתגורר?

ברחוב? לא ממש,

אצל ההורים - פחות מקובל בציבור שלנו...

זאת אומרת הוא גר איפה שהוא בעולם,

אם זה זוג צעיר קלאסי, והוא כבר גר בשכירות הוא יעדיף לשלם עוד כמה מאות שקלים ולגור בקירבה להורים,

יחידות בבני ברק - 3K, בירושלים קצת יותר, במדיעין קצת פחות...

זאת אומרת הזוג מוציא כ 3K לפחות על יחידה,

אח"כ הזוג מתרחב בעוד ילד, ובילד השני כלו הכוחות לדירת "סלח לי" והוא עובר לדירונת קטנה...

המחיר עולה...

זוג שההכנסה שלהם היא הכנסה שכתבו כאן, במחיר הזה כבר חוסך פחות - זה כמעט משכנתא שלו לו הוא היה קונה דירה.... , ואם אתה אומר שהוא זוג צעיר והוא מסוגל לחסוך יותר, הוא מסוגל לעשות זאת גם כשיש לו משכנתא של 4K, בחודש....

הרווח במחיר למשתכן הוא אם זכית בפרק זמן סביר, (שעוד לא ביזבזת את הכסף על השכירות,)

לאחר שזכית - היכן זכית, וכמה ההפרש בין המחיר של מחיר למשתכן למחיר בשוק.

יש מקומות שהפער הוא כמעט מיליון שקל, יש מקומות אחרים שזה כמעט חצי...)

אחרי כל הנתונים האלו , ואחרי שאתה יודעת היכן זכית, תוכל לחשב את הרווח...

לעומת אם היית קונה בקום X, כמה עלה שם ערך הנכס שהיית קונה ללא התוכנית....

שתים · 19/6/22

נכתב ע"י ברכון:
...אחרי כל הנתונים האלו , ואחרי שאתה יודעת היכן זכית, תוכל לחשב את הרווח...

בדיוק.
לכן כל זוג צריך (וכל הורה צריך לדחוף!):
1. להירשם מיד כשמתארסים,
2. להיכנס להגרלות בכל מקום אפשרי הגיוני (מכירה כאלה שלא נכנסו לעיר X מסיבות משונות ובסוף חודשיים אחרי ההגרלה מתחרטים מאוד),
3. אם יש זכיה אז להתחיל לשבת עם מישהו שמכיר את התוכנית וקצת מספרים ול-ח-ש-ב.

ולא לעקוף על כל השלבים כי "מה הסיכויים שנזכה ובטח זה יוצא לא שווה".