דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

[efrat1992]

ראשית, מאחלת לך המון בהצלחה
באמת סיטואציה לא קלה אבל בס"ד אפשר לעבור אותה

אני חושבת שדבר 1 את חייבת למצוא דרך להתחיל לחסוך משהו ....
תנסי להגדיל את ההכנסה שלך ואת הפער תפרישי לקופת חיסכון כלשהי....
בזמנים כאלו שמחירי הדירות עולים ויש אינפלציה גם שכר העובדים עולה בהתאם...

לא הבנתי מתשובתך האם את מקבלת סיוע מהמדינה / עמותות בשכר דירה
מצרפת לך קישור למידה ואת לא מכירה זה גם יכול להקל זמנית

סכומי הסיוע בשכר דירה

אם אתם מוגדרים כחסרי דירה ייתכן שאתם זכאים למענקי סיוע בשכר דירה ממשרד הבינוי והשיכון. אישור הזכאות מותנה בעמידה בקריטריונים שקבע משרד הבינוי והשיכון, ביניהם: מקורות ההכנסה, מצב סוציו-אקונומי, גודל המשפחה ועוד.

www.gov.il

דיור ושיכון/ארגוני סיוע

www.kolzchut.org.il

ב ה צ ל ח ה

 

[אסתי3311]

מצד הדורשים

רק רוצה להתיחס למילה הזו.
דורשים.
אני לא יודעת בדיוק מהי צורת התנהלות של שידוך בבית ליטאי, אבל בציבור החסידי ההורים פשוט משתפים את הבן/ בת בהצעת שידוך שעלתה ומתחממת. לא זוכרת אף אחד מהאחים שלי ששאל. "וכמה כסף הם מציעים?"
זה פשוט לא הנושא ולא הענין של הבחור בכלל. (אם כבר השאלות היו: "מה שמעתם עליה בברורים?")

בלי להכנס לכך שבציבור הליטאי זה מתנהל אחרת בגלל נורמות ולא הגיוני לנהל שידוך כשהבחור מנוטרל מהכמה נותנים.
בעיני, המילה דרישה במובן הפשוט של המילה יש בה יותר משמץ של גאווה ובפרט כשהיא באה מהבחור עצמו.
בחור חסידי שהיה דורש סכום על איכותו וטיבו היה הופך מיד לבחור שוויצר וממילא פחות איכותי. (וע"ז נאמר כל הרודף אחר הכבוד וכו'...)

סתם מענין, על ר' חיים קניבסקי ודומיו דרשו סכומים?

 

[אסתי3311]

ומשפחות חסדיות מהזן שרוצים רק בחור שישב וילמד , משלמים על כך טבין ותקילין....

אה באמת? טוב לדעת.
לכי לשטח. בדקי את המציאות.
לא רוצה להכנס לדוגמאות אישיות מידי אבל המציאות בשטח שונה מאד מאד.

וכמובן, לא רואה כל בעיה שגביר יקנה חתן עילוי לביתו (אם זה אכן מתאים לה...)
אבל שוב, תשלום בהתאם ליכולת. לא סנדול עצמי וגזירת חיי רווקות על הבחורות או קריעה כלכלית על ההורים.

 

[geekית מחשבים]

רק רוצה להתיחס למילה הזו.
דורשים.
אני לא יודעת בדיוק מהי צורת התנהלות של שידוך בבית ליטאי, אבל בציבור החסידי ההורים פשוט משתפים את הבן/ בת בהצעת שידוך שעלתה ומתחממת. לא זוכרת אף אחד מהאחים שלי ששאל. "וכמה כסף הם מציעים?"
זה פשוט לא הנושא ולא הענין של הבחור בכלל. (אם כבר השאלות היו: "מה שמעתם עליה בברורים?")

בלי להכנס לכך שבציבור הליטאי זה מתנהל אחרת בגלל נורמות ולא הגיוני לנהל שידוך כשהבחור מנוטרל מהכמה נותנים.
בעיני, המילה דרישה במובן הפשוט של המילה יש בה יותר משמץ של גאווה ובפרט כשהיא באה מהבחור עצמו.
בחור חסידי שהיה דורש סכום על איכותו וטיבו היה הופך מיד לבחור שוויצר וממילא פחות איכותי. (וע"ז נאמר כל הרודף אחר הכבוד וכו'...)

סתם מענין, על ר' חיים קניבסקי ודומיו דרשו סכומים?

זה ממש לא נכון,
רוב הבחורים לא יודעים את הסכומים שלה הבחורות שהם נפגשים איתם,
אולי לאחר מעשה

 

[ברבור1]

רק רוצה להתיחס למילה הזו.
דורשים.
אני לא יודעת בדיוק מהי צורת התנהלות של שידוך בבית ליטאי, אבל בציבור החסידי ההורים פשוט משתפים את הבן/ בת בהצעת שידוך שעלתה ומתחממת. לא זוכרת אף אחד מהאחים שלי ששאל. וכמה כסף הם מציעים?
זה פשוט לא הנושא ולא הענין של הבחור בכלל.

אני לא יודעת מה קורה בכל הציבור הליטאי- וככל הנראה אף אחד הוא לא מקרה מייצג של הכלל,
יודעת מה קורה במשפחה שלי ושל בעלי...(למדו בשיבות הכי טובות - שהוזכרו כאן למעלה...)
לא משתפים את הבחור בדיוק בכמה נותנים..
אבל בהחלט אפשר לומר על שידוך , שזה ירד בגלל כסף, או אפילו להתייעץ עם הבחור שעוברים להצעה הבאה שבה המצב הכלכלי טוב יותר, ושאר הנתונים דומים....
(ובתור אחת מבפנים, לא יורידו שדוך על סכום פעוט , אם שאר הנתונים מעולים..... אבל בהחלט על הפרש כלכלי רציני- יורידו שידוך , אם יש הרבה הצעו דומות בנתונים שהמצב הכלכלי טוב יותר... )

ובאופן כללי כמו שכתבת, הבחורים והבחורות מאד מעורבים בכל הצעת שידוך... וזה ענין של נורמות שונות לחלוטין.. בנשא השידוכים....

אה באמת? טוב לדעת.
לכי לשטח. בדקי את המציאות.
לא רוצה להכנס לדוגמאות אישיות מידי אבל המציאות בשטח שונה מאד מאד.

באמת באמת , בהיכרות קרובה מ-א-ד..
משפחות חסידיות תורניות (שהאבא שם משמש בתפקיד תורני רציני מאד- ראשי ישיבות וכד', שהאבא עצמו למדן מאד!!....)
ורוצה שחתניו ישבו וילמדו...
שילמו סכומים גבוהים מאד על בחורים כאלו...
מכירה 3 משפחות כאלו , מ3 חסידויות שונות..... (שוב יכול להיות שזה לא מקרה מייצג... אבל גם כאן ההורים "קרעו" את עצמם בשביל החתנים הנ"ל, ומדובר במשפחות ברוכות , עם כמה וכמה בנות...)

 

[אסתי3311]

זה ממש לא נכון,
רוב הבחורים לא יודעים את הסכומים שלה הבחורות שהם נפגשים איתם,
אולי לאחר מעשה

אז מה פרוש הבחור 'דורש'?

 

[geekית מחשבים]

אז מה פרוש הבחור 'דורש'?

ההורים שלו מתעדפים את ההצעות גם לפי הסכומים שמביאים הורי הבחורה.

 

[geekית מחשבים]

לבחור ליטאי מצוין יש הרבה מאוד הצעות,
אז מסננים כמובן את אלו שהכי נראות מתאימות, כולן בחורות יר"ש עם מידות טובות ועוד פרמטרים שמתשנים מבחור לבחור....
ואז גם נשארת רשימה מכובדת, אז מנפים גם לפי הסכומים,
ויכול להיות שתיהיה הצעה שתקרוץ יותר(מקצוע, משפחה, מראה) וילכו עליה למרות שיש הצעות עם סכומים גבוהים יותר.
אני לא שמעתי על בחור שהיה מעורב בסכומים.

 

[ברבור1]

אז מה פרוש הבחור 'דורש'?

הסבירו כאן מספר פעמים,
שזה לא באמת דרישות של הבחור,
אלא נתון מרכזי בהצעה, וההורים הם אלו שבדכ יסננו הצעות ..
וכיון שזה נתפס בציבור הליטאי כנתון מרכזי (כיון שבהרבה מקרים רק אחד מבני הזוג יוצא לעבוד..)
יתייחסו אליו כאל נתון מרכזי בהצעה, לצד עוד נתונים משמעותיים אחרים..
(כפי שההורים החסידים יסננו בחורה שלכאורה כל הנתונים נראים טוב, אבל נתון אחד חשוב מבחינתם - לא קיים, או קיים במידה פחות רצויה ממה שהם מחפשים..)

נמנעתי עד היום מלהגיב לאשכול- רק ששוב השיח מגיע לאותו מקום...
אני באמת חושבת שזו סטיה חדה מהנושא,
בן אדם שואל איך הוא מגיע לקנית דירה - ללא הון עצמי... עם בעיות נוספות..
ואיכשהוא זה תמיד מתדרדר לשיח הנל - שלא ישתנה בגלל הודעות כאלו ואחרות בפרוג....
אין בעיה לעסוק בנושא - הכאוב מאד!!
אבל אפשר לפתוח בשבילו אשכול מיוחד (כפי האשכלות הרבים שכבר קיימים עליו..)
ולא להסית את הנושא....

 

[אסתי3311]

ההורים שלו מתעדפים את ההצעות גם לפי הסכומים שמביאים הורי הבחורה.

עד כמה שאני מצליחה להבין ההורים דורשים כי הם יכולים וגם כי דרשו מהם על הבנות, הבחורים דורשים בגלל האווירה בישיבה וגם כי הראשי ישיבה מעודדים את זה וכל אחד נתלה בשני.

ואז גם נשארת רשימה מכובדת, אז מנפים גם לפי הסכומים,

עד כאן הכל נשמע טוב ויפה לחלוטין.
הענין הוא שכוחות השוק יצאו מאיזון. במקום שמי שיש לו יציע סכומים כל אחד שרק רוצה לחתן את ביתו צריך להציע סכומים.
מי אשם? לא יודעת. וזה גם פחות רלונטי.
השלב הראשוני לשינוי המצב הוא הכרה שאין כאן תהליך טבעי של סינון וניפוי לפי הצעות אלא הורים מסונדלים שאנוסים להציע סכומים משמעותיים כדי להשיא את בנותיהם.

אבל האמת, אני מתרשמת מחלק ניכר מהקהל שהמצב בשבילו מעולה וטוב והגיוני.
אז בהצלחה ובהנאה עם השיטה.
(בעיני היא בלתי אפשרית, אבל שוב, זה שלכם ולא שלי...)

 

[geekית מחשבים]

השלב הראשוני לשינוי המצב הוא הכרה שאין כאן תהליך טבעי של סינון וניפוי לפי הצעות אלא הורים מסונדלים שאנוסים להציע סכומים משמעותיים כדי להשיא את בנותיהם.
)

זה לא נכון,
יש תמיד את אלו שיש להם,
מכירה מישהו שמסנן גם לפי זה...
הוא כאילו רוצה לצאת טוב אבל זה עוד יותר גרוע...

 

[ברבור1]

עד כמה שאני מצליחה להבין ההורים דורשים כי הם יכולים וגם כי דרשו מהם על הבנות, הבחורים דורשים בגלל האווירה בישיבה וגם כי הראשי ישיבה מעודדים את זה וכל אחד נתלה בשני.

רוב הבחורים שומעים על ההצעה רק אחרי שהיא עברה סינון מינימאלי אצל ההורים...

עד כמה שאני מצליחה להבין ההורים דורשים כי הם יכולים וגם כי דרשו מהם על הבנות, הבחורים דורשים בגלל האווירה בישיבה וגם כי הראשי ישיבה מעודדים את זה וכל אחד נתלה בשני.

עד כאן הכל נשמע טוב ויפה לחלוטין.
הענין הוא שכוחות השוק יצאו מאיזון. במקום שמי שיש לו יציע סכומים כל אחד שרק רוצה לחתן צריך להציע סכומים.
מי אשם? לא יודעת. וזה גם פחות רלונטי.
השלב הראשוני לשינוי המצב הוא הכרה שאין כאן תהליך טבעי של סינון וניפוי לפי הצעות אלא הורים מסונדלים שאנוסים להציע סכומים משמעותיים כדי להשיא את בנותיהם.

אבל האמת, אני מתרשמת מחלק ניכר מהקהל שהמצב בשבילו מעולה וטוב והגיוני.
אז בהצלחה ובהנאה עם השיטה.
(בעיני היא בלתי אפשרית, אבל שוב, זה שלכם ולא שלי...)

אכן, צודקת. המצב מזמן יצא מאיזון...
אבל גם בשאר הקהילות המצב יצא מאיזון.. רק בדברים האחרים..
הענין המרכזי הוא שאצל ליטאים , יש ענין כלכלי - שלכאורה נתון בידיהם, ואם הם יצליחו להתגבר על הענין הכלכלי .. הם יצליחו להשיא את הבת...
מה שאין בנושאים אחרים, כי יופי אי אפשר לקנות בכסף. וכן ייחוס, ועוד ועוד וכיו"ב....

ועל כן כיוון שההורים רוצים בשביל הבת שלהם את המקסימום.. הם יקרעו את עצמם כי לכאורה זה בידיים שלהם (ובעצם זהו פגם באמונה....) רק שאי אפשר להתנשא על הליטאים , כי במגזרים האחרים לא עמדו בפני השוקת השבורה הזו, וככל הנראה לא היו נוהגים אחרת במצב הזה... וגם כי בכל אופן אחרי כל האי הסכמה ואי ההבנה המצב נוצר בגלל הרצון של להשיא את הבת לת"ח .... מסכימה לחלוטין שזה יצא מפרופורציה מאיפה שלא מסתכלים על זה...
שלא לדבר עם כך , שאם בחור מוצלח מאד מקבל X..
אז בחור שהוא הרבה פחות מוצלח מקבל Y.....

לא חושבת שמישהו שמח בשיטה הזו..
אבל שורה תחתונה , בסוף במגזר הליטאים יש יותר אברכים .. אז אולי יש כאן נחמה...

 

[רוחי ב]

משפחות חסידיות תורניות (שהאבא שם משמש בתפקיד תורני רציני מאד- ראשי ישיבות וכד', שהאבא עצמו למדן מאד!!....)
ורוצה שחתניו ישבו וילמדו...
שילמו סכומים גבוהים מאד על בחורים כאלו...
מכירה 3 משפחות כאלו , מ3 חסידויות שונות..... (שוב יכול להיות שזה לא מקרה מייצג... אבל גם כאן ההורים "קרעו" את עצמם בשביל החתנים הנ"ל, ומדובר במשפחות ברוכות , עם כמה וכמה בנות...)

את צודקת בהנחת היסוד שגם במשפחות החסידיות מי שרוצה בחור משכמו ומעלה משלם על כך יותר,
אבל את יודעת כמה זה היותר?
מדוגמאות מאד מאד אישיות ממני ומאחי ואחיותי, גיסי וגיסותי, מדובר על סדר גודל של 150-200 גג גג 300...
ובציבור החסידי בגלל שהמשפחה ממנה בא הבחור/הבחורה כ"כ משפיעה על השידוך, אז בהחלט יש צד להורי הבחור לקחת משפחה שהאבא אברך ות"ח בסדר גודל במקום התחייבות כספית, כי בחורה שגדלה בבית כזה שבו אמה מסרה את נפשה לפרנס את המשפחה, יודעת מה זה ותלחם על כך בכל הכח שיש לה
(ואגב אני חושבת שיש סיבה טובה להתחייבות לתשלומים גבוהים, לא נכנסת אם זה הגיוני ואפשרי ואם זה נכון הלכתית והשקפתית, יש עשרות אלפי אברכים חסידיים שיצאו לעבוד אחרי 10 שנות קריעה והתמודדות יום יומית בנושא הפרנסה, ואם היו מקבלים בסיס רחב יותר לדירה, הם היו יכולים להמשיך לשבת וללמוד בנחת כפי רצונם. - וכמובן שיש פתרונות אחרים חוץ מבסיס לדירה, בעיקר מקצוע טוב והרבה רצון טוב מצד הבחורה)

 

[אסתי3311]

את צודקת בהנחת היסוד שגם במשפחות החסידיות מי שרוצה בחור משכמו ומעלה משלם על כך יותר,

דוקא אני לא רואה שזה כך.
נראה לי יותר קשור לסגנון של הבחור/ המשפחה ממנה היגיעה האישה ופחות להתחיבויות הכספיות לגביו.

ש עשרות אלפי אברכים חסידיים שיצאו לעבוד אחרי 10 שנות קריעה והתמודדות יום יומית בנושא הפרנסה

יש לא מעט אברכים שאכן נאלצו לצאת לעבוד אך עדיין נשארו בני תורה לכל דבר וענין.
בעיני א"א להסתכל על תורה כתורה פרופר, יש ענין של סגנון ואוירה של בית, הרצון ללמוד גם אם בפועל לא ניתן.
כמובן שיש משמעות גדולה ללימוד בפני עצמו כלימוד. אבל בפירוש לא רק.

 

[בנני]

יש לא מעט אברכים שאכן נאלצו לצאת לעבוד אך עדיין נשארו בני תורה לכל דבר וענין.
בעיני א"א להסתכל על תורה כתורה פרופר, יש ענין של סגנון ואוירה של בית, הרצון ללמוד גם אם בפועל לא ניתן.
כמובן שיש משמעות גדולה ללימוד בפני עצמו כלימוד. אבל בפירוש לא רק.

נס שכתבת בעיניי
כי בעיניים אחרות (גם עיניים של גדו"י הליטאים) ההשקפה שלהם שונה משלך...
----
בדיוק כמו שאני לא אכתוב שבעיניי זה בזבוז זמן לשבת בטיש
כי יש אדמו"רים שסוברים כך...
אז אני הקטנה...
----
ודאי שיש בני תורה שהם בעלי בתים והכל טוב ויפה
אבל בכל דבר יש רמות...
---
ויש עניין של אנשים שממיתים עצמם באהלה של תורה
לא חסר סיפורים של אנשים שרעבו ללחם פשוטו כמשמעו אבל נשארו לשבת וללמוד...(אפילו בימינו אנו)
---
לבוא ולסתור (גם אם לא לסתור אלא להביע את השקפתך בעניין)
בדעת תורה והשקפת עולם של אחרים זה לא פשוט....
מה עוד שבמקרה המגזר הזה הצמיח ת"ח גדולים....(ולא במקרה...)

 

[אסתי3311]

לבוא ולסתור (גם אם לא לסתור אלא להביע את השקפתך בעניין)

אוקיי. אז לשיטתך אסור להביע דיעה כי תמיד תהיה השקפה כלשהי הנוגדת לה, כן?

מה עוד שבמקרה המגזר הזה הצמיח ת"ח גדולים....(ולא במקרה...)

בהחלט. אך עדיין אין לו בלעדיות על התורה או על תלמידי החכמים.

 

[shimשימי]

באמת חבל על הוויכוחים האלה כל הזמן
לאחר סדרת וויכוחים מעין זו המציאות ברורה מאוד

לא יעזרו כל ההסברים
הציבור הליטאי בעצמו מבין שזה עיוות מוחלט המצב
אלא שאין מה לעשות!!

ככה הקב"ה רצה

נקודה!

אנחנו בעומק הגלות!!

אברך שצריך לקצץ דרסטית בהוצאות שלו
לחיות בחובות ולקפוץ באופן קבוע מגמח לגמח בביזיון רב
ולבקש ערבים כל יומיים וכו וכו

ובסוף עוד למצוא ערך מקודש שלשמו הוא מעונה כל כך

זה במקרה הטוב אשלייה!!

ולא ,חלילה להוציא לעז על ציבור שלם (שגם אני נמנה עליו)
מי שיכול לתת ממיטב כספו שיש לו
הרי זה משובח

אבל ברגע שנוצר לחץ חברתי שאין דרך להימלט ממנו
אז כל ניסיון להסביר את זה באידיאל כזה או אחר
זה לא האמת (וכל אחד יודע טוב טוב עם עצמו
האם באמת זה נעשה כל כך למען המטרה הנעלית של לקנות תלמיד חכם לבית
או יותר העניין של מה יגידו)

 

[מידע]

כמה הערות על המצב:
א. באמת, עם יד על הלב, מתי יותר קל יותר ללמוד בכולל לאורך שנים:
כאשר מקבלים 600,000 ש"ח מהשוער, רואים אותו נאנק תחת התשלומים הגבוהים על 3-4 חתניו, והזוג עצמו לוקח משכנתא של 1,200,000, כדי להיקרע בדירונת צפופה במרכז, ותוך 20 שנה הוא אמור להתחיל לשלם מאות אלפי ש"ח על חתונות ילדיו (בעוד המשכנתא האישית קיימת ברקע!)
או כאשר מקבלים 300,000 משני הצדדים יחד, ונקרעים כדי לשלם משכנתא גדולה אבל יחידה בחיים.

ב. האם הגיוני שבעוד קרה מהפך אדיר בשוק הנדל"ן, מהפך שבעקבותיו סכומים שבעבר אפשרו לזוג לגור בדירה משלו ללא חובות משמעותיים, ובאמת עד לפני עשור וחצי הבחורים הטובים היו מקבלים דירה שלמה או כמעט שלמה, כיום הזוגות שמקבלים סכומים גבוהים ביותר עדיין נקרעים במשכנתא ענקית, ולמרות זאת הנורמה ממשיכה כאילו כלום לא קרה? הא לא צריך לעצור ולחשב מסלול מחדש? אולי אנחנו מתאצים רק בגלל שהתרגלנו, וזה כבר חסר תועלת?

ג. לשווערים הצדיקים שכ"כ חשוב להם ת"ח אמיתי. אם אתם מסוגלים לשלם, כל הכבוד. אם לא, תתנחמו בזה שלקב"ה לא משנה האם הת"ח האמיתי יהיה נשוי לבת שלכם, או לבת של השכן העשיר. אבל כן משנה לו שאתם - שאין לכם - לא תהפכו את חייכם לסיוט ולא תתחייבו סכומים שאין לכם מקור הגיוני לשלם אותם עד שתיקראו לפי התורה 'רשע' ('לוה רשע ולא ישלם').

 

[מידע]

באמת חבל על הוויכוחים האלה כל הזמן
לאחר סדרת וויכוחים מעין זו המציאות ברורה מאוד

לא יעזרו כל ההסברים
הציבור הליטאי בעצמו מבין שזה עיוות מוחלט המצב
אלא שאין מה לעשות!!

ככה הקב"ה רצה

נקודה!

אולי זה דוקא היצר הרע שרוצה?
אולי תפקידנו לזעוק ולצעוק עד שהעוול יתוקן?
למה להשלים עם התנהגות שהיא טעות עמוקה?
וכי זו דרך התורה - להשלים עם מצב של חיים לא נכונים, ולא לשנות אותו???

 

[יודיתתתתתתת]

אולי זה דוקא היצר הרע שרוצה?
אולי תפקידנו לזעוק ולצעוק עד שהעוול יתוקן?
למה להשלים עם התנהגות שהיא טעות עמוקה?
וכי זו דרך התורה - להשלים עם מצב של חיים לא נכונים, ולא לשנות אותו???

אין היתכנות לשנות את זה כי מי שנקרע ושילם על הבת לא יוותר שלא ישלמו על הבן