דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

[RIvka.F]

אף אחד לא מגונן על המצב
וכל התומכים הכי נלהבים כאן לא רוצים שזה יהיה הנורמה
רק מנסים להסביר מאיפה זה בא ועל מה זה יושב
ולא מנסים להאשים את כל העולם ואשתו

 

[shimשימי]

אז כבר כתבו לך,
לא לכולם יש 5 בנות,
הממוצע הוא 3.3,
זוג ליטאי שמחתן היום קיבל לחתונה דירה בלי משכנתא,
מאוד הגיוני שהוא משכן את הדירה שלו ובכסף קנה דירה אחרת או אולי אפילו 2,
השכירות של הדירה מימנה חלק גדול מהמשכנתא,
וככה היתה לו אפשרות לתת לבנות מבלי להצטמצם יותר מידי.
אלו שיש להם הרבה בנות באמת בבעיה,
ומתוכם גם יש כאלו עם כסף, ירושות וכו....

אוקי.

בעצם לפי מה שאת אומרת זה משהו שעבד איכשהו עד היום(שגם על זה יש הרבה לדון
מחמת שהיו הרבה שנזקקו לעזרה לגמחים לסיוע לצדקה וכו)
וגם יש הרבה תופעות לוואי נוספות ואכמ"ל

אבל תסכימי איתי ש זה משהו שאין לו שום היתכנות כלכלית שימשיך לעבוד בעתיד ,נכון?

 

[shimשימי]

אף אחד לא מגונן על המצב
וכל התומכים הכי נלהבים כאן לא רוצים שזה יהיה הנורמה
רק מנסים להסביר מאיפה זה בא ועל מה זה יושב
ולא מנסים להאשים את כל העולם ואשתו

יופי.
לשם חתרנו.
שלפחות יכירו בבעיה ולא ינסו לטייח את זה במסווה של חתן תלמיד חכם וכל מיני דברים כאלה.

לדעתי זה משהו שהקב"ה גלגל
כי אנחנו בעומק הגלות
וזה ניסיון קשה של "קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

 

[HILEL1]

הילדים היום מומרמרים. חלק בכלל לא דתיים.

את באמת חושבת שבמגזר הליטאי אחוזי הנשירה גבוהים יותר מבמגזר הספרדי?

 

[לוכדת חלומות]

נכון לא עושים חמולה כל שבת וחופש ולא יוצאים למסעדות וחו"ל

למה הבנת שאצלנו היו יוצאים לחו"ל? אפילו צימר לא היינו יוצאים. להורים שלי לא היה כסף אף פעם.
אבל הם נתנו לנו הרגשה שיש לנו הכל (אבא שלי אברך. כן, עד היום..)
תמיד חשבו שאנחנו עשירים (משפחות הליטאיות שהיו סבינו, שכנים וכאלה..)
ואין לנו נברשות בבית ואחיות שלי עד היום עם הארון והספריה שהורים שלי קנו לי שהייתי בת 6.
זה מנטליות. נקודה.
וכנראה שעם המנטליות הזאת קונים דירות..

 

[ברבור1]

טוב נו באמת ...
האם תוכלי להסביר ריאלית איך מגיעים לחצי מיליון שקל כפול 5 בנות??(במידה ומדובר בזוג סטנדרטי ואין ירושה ענקית)
וזה עוד לפני ההוצאות של החתונה ,בר מצוות,וכו

שאתה תכתוב את זה????
לא להאמין!!
אתה באמת אחד שחי את השיטה הזו עד הסוף.. (לפחות לפי מה שכתבת באשכולות אחרים..)
אתה יודע בדיוק איך עושים את זה..


ואכן אתה צודק בהנחה הנ"ל:

אם נניח שהיה אפשר ללחוץ על כפתור שזה יעלם התופעה הזאת שיש קריטריון
של תנאי סף של כמה מאות אלפי שקלים לשדך את הבת

האם לדעתכם רוב הציבור הליטאי היה מעוניין לבטל את המצב הזה??

כולם היו לוחצים על הכפתור....
השאלה היא , איך הדור היה נראה, אחרי הלחיצה ... כמה אברכים היו נשארים ועוד ועוד...


אבל כנס לבית הלל או כל כולל אחר גדול של המיינסטרים שבמיינסטרים..
גם הם יחתנו את הבנות שלהם..

 

[גיפט]

תני לי לחדש לך ...
אני ממשפחה ליטאית מה שנקרא מיינסטרים
למדתי בסמינר ליטאי מפורסם מאוד
לא היה אף בת שהלכה עם בגד מגמ"ח!!!!!!
מי שלא חכם ויודע להתנהל בחיים-לא יעזור מאיזה מגזר זה - זה פשוט אופי קמצן...
סופרים טישו? נו באמת....
----
נכון לא עושים חמולה כל שבת וחופש ולא יוצאים למסעדות וחו"ל
מכאן ועד מה שאמרת?????
---
לנו אין מרצפות גרניט פורצלן והארון ספרים פשוט אך חזק ונקי
אני הראשונה שנידבתי את הבית שלי לכל מסיבה כיתתית...
ההורים שלי לא חסכו ממני כלום ולא זכור לי שאמרו לי אי פעם לא למשהו (פשוט
שאתה מבין את הערכים ויודע לשקול לבד אתה יודע גם לא לבקש מוגזם...)
לא עבדתי אלא אם רציתי לקנות משהו שלא רציתי להכביד על ההורים שלי...
(וזה רק מלמד רגישות לאחרים..(
---
וזה לא רק אני זה מאות של בנות טובות טובות ממשפחות חשובות מאוד מאוד!!!
שאני מכירה מהמעגלים הקרובים סביבי
שוב כל עוד את לא בפנים אל תנסי להביא עובדות!!!
----
אני למשל מכירה גם כמה ממורמרות ממשפחות משתכנזיות לצורך העניין שהחליפו שם באמצע החיים
ולבנות היו בושות גדולות מהעניין...
----
שוב אנשים לא חכמים שיכולים לגרום לילדים ממורמרים יש בכל מקום ומגזר!!!

שאני יתחיל לפתוח את הנושא של הפרנקים?? של הנושרים??
--
אנא אל תגיעי למקומות שבהם אין דרך חזרה!!!
בואי נשמור על דיון מכבד!!

כנל בהחלט
משפחה שקונה מושט במקום סלומון ועוף שלם במקום פרגיות היא לא משפחה מסכנה. לא מכירה משפחות ליטאיות שנותנות 800 פלוס שהבנות הולכות עם בגדים מגמח.

בא נשאל פה שאלה אחת


אם נניח שהיה אפשר ללחוץ על כפתור שזה יעלם התופעה הזאת שיש קריטריון
של תנאי סף של כמה מאות אלפי שקלים לשדך את הבת

האם לדעתכם רוב הציבור הליטאי היה מעוניין לבטל את המצב הזה??

זו שאלה קשה,
ביטול המצב הזה הוא כמעט בהכרח ביטול של חיי האברכות
כמו שציינו כאן, החסידים לא נותנים ורובם יוצאים לעבוד
הספרדים לא קונים דירה
ואת זה לא בהכרח שהליטאים וגדולי הדור רוצים לשנות.

הבחורים לא דורשים כסף בשביל לשים אותו מתחת לבלטות, אלא בשביל לקנות דירה ועדיין להמשיך ללמוד

 

[geekית מחשבים]

אוקי.

בעצם לפי מה שאת אומרת זה משהו שעבד איכשהו עד היום(שגם על זה יש הרבה לדון
מחמת שהיו הרבה שנזקקו לעזרה לגמחים לסיוע לצדקה וכו)

יש גם הרבה שנזקקו לצדקה לא בציבור הליטאי....

וגם יש הרבה תופעות לוואי נוספות ואכמ"ל

אבל תסכימי איתי ש זה משהו שאין לו שום היתכנות כלכלית שימשיך לעבוד בעתיד ,נכון?

כרגע יש לו,
אבל כבר רואים ירידה בדרישות,
אם לפני 5 שנים לבחור טוב היה צריך להביא -700-600, היום כבר זה עומד על 400-500
אני לא מדברת על הזוגות שהתחתנו בשנים האחרונות ממש,
אבל אלו שהתחתנו לפני 10 שנים כבר סיימו לשלם בד"כ את המשכנתא,
וכבר יכולים להתחיל למנף....

 

[shimשימי]

שאתה תכתוב את זה????
לא להאמין!!
אתה באמת אחד שחי את השיטה הזו עד הסוף.. (לפחות לפי מה שכתבת באשכולות אחרים..)
אתה יודע בדיוק איך עושים את זה..

הפוך ממש
בגלל שאני חי את השיטה ואני רואה מה קורה בשטח(מכרתי לא מזמן למישהו דירה שלפי איך שהוא שילם את הכסף
כבר הבנתי את המצב העגמומי של אותו אחד)
אז אני עוד יותר מבין כמה המצב גרוע

ואני אישית לשמחתי על פי דרך הטבע יסתדר (וכמובן שיש עוד הרבה פרמטרים הרבה הרבה יותר חשובים מכסף
אבל לפחות בפן הזה אני לכאורה מסודר שבעייני זה הפן השולי למרות שאני מתעסק עם זה הרבה)
אבל אני פשוט רואה את המציאות

ואכן אתה צודק בהנחה הנ"ל:

כולם היו לוחצים על הכפתור....

אבל כנס לבית הלל או כל כולל אחר גדול של המיינסטרים שבמיינסטרים..
גם הם יחתנו את הבנות שלהם..

ברור שיחתנו כי הקב"ה מזווג את הזיווגים
אבל זה לא סותר שיש בעיה שהרוב המוחלט מודה בה

ואין שום טעם לגונן עליה

 

[emma]

ביטול המצב הזה הוא כמעט בהכרח ביטול של חיי האברכות

לא נכון
וכי אין אברכים ספרדים? כולל כאלה שלא קבלו שקל?

 

[ברבור1]

הפוך ממש
בגלל שאני חי את השיטה ואני רואה מה קורה בשטח(מכרתי לא מזמן למישהו דירה שלפי איך שהוא שילם את הכסף
כבר הבנתי את המצב העגמומי של אותו אחד)
אז אני עוד יותר מבין כמה המצב גרוע

ואני אישית לשמחתי על פי דרך הטבע יסתדר (וכמובן שיש עוד הרבה פרמטרים הרבה הרבה יותר חשובים מכסף
אבל לפחות בפן הזה אני לכאורה מסודר שבעייני זה הפן השולי למרות שאני מתעסק עם זה הרבה)
אבל אני פשוט רואה את המציאות


ברור שיחתנו כי הקב"ה מזווג את הזיווגים
אבל זה לא סותר שיש בעיה שהרוב המוחלט מודה בה

ואין שום טעם לגונן עליה

לא מגוננת , זה במפורש בעיה קשה מאד!!!
התכוונתי שהאברכים שם בני 30+,
יודעים פחות או יותר ,
איך יחתנו לפחות את התחלת השירה שלהם....

 

[ברבור1]

לא נכון
וכי אין אברכים ספרדים? כולל כאלה שלא קבלו שקל?

יש, ויהיו גם בכל מגזר..(בצורה פחותה בהרבה!!)
אבל עם יד על הלב,
כמה היו כאלו לולא היה ציבור מיינסטרים ליטאי ענק כזה???????

 

[רצוני לעשות רצונך]

למה הבנת שאצלנו היו יוצאים לחו"ל? אפילו צימר לא היינו יוצאים. להורים שלי לא היה כסף אף פעם.
אבל הם נתנו לנו הרגשה שיש לנו הכל (אבא שלי אברך. כן, עד היום..)
תמיד חשבו שאנחנו עשירים (משפחות הליטאיות שהיו סבינו, שכנים וכאלה..)
ואין לנו נברשות בבית ואחיות שלי עד היום עם הארון והספריה שהורים שלי קנו לי שהייתי בת 6.
זה מנטליות. נקודה.
וכנראה שעם המנטליות הזאת קונים דירות..

אולי.
המנטליות שלנו בדיוק ככה.
ההורים שלי גרים בדירה קטנה עם ריהוט שחלקו מלפני שלושים שנה וחלקו באזור ה15, 20 שנה.
היה כסף למה שצריך, חיינו ברמה פשוטה, ואין לנו כסף לקנות דירות!!!
עם כל הכבוד לחיסכון של כל הזמן, זה לא נותן מיליוני שקלים!
אא"כ האמא משתכרת בעשרות אלפים, מה שאצלנו לא היה.

 

[geekית מחשבים]

לא נכון
וכי אין אברכים ספרדים? כולל כאלה שלא קבלו שקל?

אני רואה את חברות שלי הספרדיות שהתחתנו בשנים האחרונות,
המצב שם לא יותר טוב מזוגות ליטאים שצריכים לחתן,
רובם במצב כמו של פותח האשכול, וכנראה בלית בררה לא יוכלו להרשות לעצמם שהבעל ימשיך לשבת וללמוד.
יש לי כבר חברה שבעלה יצא לעבוד שנתיים אחרי החתונה, והוא היה בחור מצוין ממש,
אבל יוקר המחיה לא אפשר

 

[גיפט]

לא נכון
וכי אין אברכים ספרדים? כולל כאלה שלא קבלו שקל?

כבר תרצו פה שהיום גם ספרדים דורשים.
ואם הם לא דורשים אז המחיר הוא שהם לא יקנו דירה.. לפחות לא קרוב לחתונה
ואלו שגם קנו דירה וגם לא קיבלו שקל.. כמו שברבור אמרה. זה לא מסות וזה לא יכול לייצר ציבור ענק של לומדי תורה

 

[shimשימי]

כרגע יש לו,
אבל כבר רואים ירידה בדרישות,
אם לפני 5 שנים לבחור טוב היה צריך להביא -700-600, היום כבר זה עומד על 400-500
אני לא מדברת על הזוגות שהתחתנו בשנים האחרונות ממש,
אבל אלו שהתחתנו לפני 10 שנים כבר סיימו לשלם בד"כ את המשכנתא,
וכבר יכולים להתחיל למנף....

בא נלך לפי מה שאת אומרת(אני לא מסתכל על העבר כי זה לא רלוונטי)

בא נסתכל על ההעתיד

היום דירה עולה מינימום 1.5 מיליון (שזה ממש מינימום )

נניח קיבל 500 אלף

משכנתא מיליון
החזר במקרה הטוב 6000 שקל לחודש

אז נחלק את זה לכמה סוגים

אם מדובר בכאלה שמרוויחים את השכר הממוצע במשק שזה בערך 10 אלף שקל
פלוס הכולל נמצא
שלזוג הזה יש כסף פנוי נטו 5000-6000 שקל בחודש
אולי בשנה הראשונה והשנייה יצליחו לחסוך קצת
עד שיוולד הילד הראשון ומשם הדרך לחסוך היא כמעט ולא קיימת

אם מדובר בהייטק אז זה שונה לחלוטין

אבל תסבירי לי איך זה יכול לעבוד כלכלית על רוב הבנות שעדיין לא בהייטק

 

[geekית מחשבים]

בא נלך לפי מה שאת אומרת(אני לא מסתכל על העבר כי זה לא רלוונטי)

בא נסתכל על ההעתיד

היום דירה עולה מינימום 1.5 מיליון (שזה ממש מינימום )

נניח קיבל 500 אלף

משכנתא מיליון
החזר במקרה הטוב 6000 שקל לחודש

אז נחלק את זה לכמה סוגים

אם מדובר בכאלה שמרוויחים את השכר הממוצע במשק שזה בערך 10 אלף שקל
פלוס הכולל נמצא
שלזוג הזה יש כסף פנוי נטו 5000-6000 שקל בחודש
אולי בשנה הראשונה והשנייה יצליחו לחסוך קצת
עד שיוולד הילד הראשון ומשם הדרך לחסוך היא כמעט ולא קיימת

אם מדובר בהייטק אז זה שונה לחלוטין

אבל תסבירי לי איך זה יכול לעבוד כלכלית על רוב הבנות שעדיין לא בהייטק

הסכומים כבר עכשיו במגמת ירידה,
בנוסף לכך בסמינרים הליטאים 50 אחוז מהבנות הולכות ללמוד תכנות...
בסמינר החדש בירושלים זה כבר עבר את ה50 אחוז...

בנוסף יש עוד מקצועות שניתן להרויח בהם יפה

 

[shimשימי]

הסכומים כבר עכשיו במגמת ירידה,
בנוסף לכך בסמינרים הליטאים 50 אחוז מהבנות הולכות ללמוד תכנות...
בסמינר החדש בירושלים זה כבר עבר את ה50 אחוז...

חידשת לי שזה 50 אחוז
אבל אם באמת זה תיכנות אז נהיה חייבים להניח שהזוגות האלה גרים במרכז ברוב המוחלט של המקרים
וממילא 1.5 מיליון זה לא הסכום

אלא 2 מיליון לפחות מה שמוביל להחזר חודשי של 9 אלף שקל בערך לחודש(עם הריביות של היום)

מה שגם אם היא מרוויחה15 נטו היא בערך באותו המצב כמו הראשון שרשמתי(ואני אישית מכיר מישהו שמשלם סכומים קרובים לאלה בבית שמש)

אני צודק?

בנוסף יש עוד מקצועות שניתן להרויח בהם יפה

נכון,אבל אני מדבר על הממוצע

 

[ברבור1]

הסכומים כבר עכשיו במגמת ירידה,
בנוסף לכך בסמינרים הליטאים 50 אחוז מהבנות הולכות ללמוד תכנות...
בסמינר החדש בירושלים זה כבר עבר את ה50 אחוז...

בנוסף יש עוד מקצועות שניתן להרויח בהם יפה

נתון נוסף..
ומשמעותי
אם קנו זוג דירה ממש מיד לאחר נישואיו..
ערך הדירה שלו ...
הוא הוא המפתח , ליכולת לחתונת בנותיו ..
(בהנחה שהאשה מצליחה בס"ד לפרנס את החודשי ולחסוך מעט..)

 

[רוחי ב]

לא נכון
וכי אין אברכים ספרדים? כולל כאלה שלא קבלו שקל?

במיוחד בתקופה זו,
מה ההבדל בין 200K וקנית דירה בפריפריה עם משכנתא של 1300000,
לבין קבלת 800K וקנית דירה במרכז עם משכנתא של 1300000 (במקרה הטוב...)??
הסכומים הגבוהים עזרו כשיכלו לקנות בהם דירה או רוב דירה, אבל היום, אין באמת הבדל בהיתכנות הישארות בלימוד בין זוג מדוגמה א לבין זוג מדוגמה ב.....
אם הבחורים מקבלי ה 600-800K יקנו דירות בפריפריה, רק אז יהיה הבדל.
השאלה אם אכן יצליחו לותר על המרכז בשביל התורה.... (כמו שהזוגות הספרדיים והחסידיים שבוער בהם הרצון לחיי תורה עושים).