דרוש מידע איך קונים דירה עם הון עצמי של "לא סוגרים ת'חודש" (כפשוטו)????

מצב
הנושא נעול.

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
אולי זה דוקא היצר הרע שרוצה?
אולי תפקידנו לזעוק ולצעוק עד שהעוול יתוקן?
למה להשלים עם התנהגות שהיא טעות עמוקה?
וכי זו דרך התורה - להשלים עם מצב של חיים לא נכונים, ולא לשנות אותו???
כי אין סיכוי שהציבור הפשוט ישנה את זה
האזרח הקטן הוא האחרון שיש לו כח השפעה

הדרך היא זה רק דרך ראשי הישיבות וגדו"י
וכל עוד לא יהיה שיתוף פעולה מלא מלא בין גדו"י לראשי הישיבות

אין שום סיכוי שזה ישתנה לצערי
 

רוחי ב

משתמש מקצוען
הנדסת תוכנה
דוקא אני לא רואה שזה כך.
נראה לי יותר קשור לסגנון של הבחור/ המשפחה ממנה היגיעה האישה ופחות להתחיבויות הכספיות לגביו.
את צודקת, 100-150K לא באמת ישנו את העובדה האם הבחור ישב וילמד עד 120 או לא,
וה 300 המדוברים הם בד"כ ממשפחות ממש אמידות ולא תורניות שכאילו בגלל ש"מתפשרים" על המשפחה מקבלים קצת יותר. בינינו, זה לא מוכיח את עצמו, בחורה שלא רגילה לחיי הסתפקות במועט ולעבודה קשה בתור מפרנסת יחידה לרוב גם לא תתמיד בזה יותר מכמה שנים...
אבל כן יש דרישה שהורי הבחורה יתנו קצת יותר מהורי הבחור במקרה שאכן מדובר בבחור משכמו ומעלה (לא בחור סטנדרטי שישב וילמד אלא בחור משכמו ומעלה).
 

לוכדת חלומות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
השאלה מאיפה משלמים את התחייבות
אולי תגלה לנו מה הפטנטים
כן גם אני רוצה לדעת מכל אלה שמתעקשים להוכיח שזה אפשרי.
איך?
בעל אברך מקבל 2500 ש"ח על יום שלם
האישה מרויחה נגיד 5 אלף.
יש כמה ילדים בבית שצריך להאכיל להלביש, לקנות ציוד לבית ספר, משחקים, טיפול רגשי בטוח אחד מהם צריך..
יש שיכרות\משכנתא. מעונות, מוסדות לימוד, ביטוח קופת חולים וזה לא נגמר.
ואני שואלת שוב איך???
לוקחים בגדים שיושבים 10 שנים בגמ"ח?
מעדן בר"ח?
גבינה צהובה בחופש הגדול?
ילקוט מהבת דודה?
אוכל מארגון לנזקקים?
מיטות סוכנות מיד 4?
ארונות בלי דלתות ירושה מסבתא רבה?
משחקים מהכל ב1?
ככה חיים?
שמשהו יענה לי בבקשה.
 

יאן

משתמש סופר מקצוען
כתיבה ספרותית
זה לא אפשרי.
ואם הצליחו, הילדים גודלים ממורמרים והופ - יוצאים לעבוד מיד אחרי החתונה.
ואם הצליחו גם בזה - באמת אחד לאלף.
 

RIvka.F

משתמש פעיל
אבל ברגע שנוצר לחץ חברתי שאין דרך להימלט ממנו
אז כל ניסיון להסביר את זה באידיאל כזה או אחר
זה לא האמת (וכל אחד יודע טוב טוב עם עצמו
האם באמת זה נעשה כל כך למען המטרה הנעלית של לקנות תלמיד חכם לבית
או יותר העניין של מה יגידו)
אתה אולי צודק שאין כאן אידיאל של תורה [ואפשר להתווכח על זה]
אבל מצד שני זה ממש לא ענין של מה יגידו
כי אם כדבריך שאתה מהציבור הליטאי [ואין לי מושג מי אתה ובאיזה ישיבה למדת ולאיזה קהילה אתה משתייך]
אז אתה אמור לדעת לפחות את זה שכל אבא רוצה שהבת שלו תהיה מאושרת ויהיה לה טוב בחיים ובגלל שהציבור הליטאי חי את הערך של התורה ומדבר על זה וזה העיקר. אז בסוף הבחורים הטובים לאו דווקא בלימוד. אלא מצד מידות ומצד האישיות ומצד הבנייה העצמית וכו' וכו'ץ אז הם גם בד''כ יושבים ולומדים, ולומדים בישיבות טובות ונחשבים בחורים טובים כך שהסכום הוא על בחור טוב מצד האישיות וגם בלימוד
[אתה באמת חושב שאדם כמעט יהרוג את עצמו בגלל מה יגידו]
כי אין סיכוי שהציבור הפשוט ישנה את זה
האזרח הקטן הוא האחרון שיש לו כח השפעה
ובאמת אין סיכוי שהאדם הפשוט ישנה ציבור
[ןאני בספק אם גדו''י ור''י יכולים לדעתי לא כי תמיד יש את האלה שיש להם]
אבל אדם יכול לשנות את עצמו ואם הוא יתפשר בהרבה מאד דברים אחרים הוא יוכל למצוא בחור מעולה במחיר יחסית זול
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
אתה אולי צודק שאין כאן אידיאל של תורה [ואפשר להתווכח על זה]
אי אפשר לתווכח על זה ברוב המקרים ,ויש לי על זה הוכחות אבל באמת שאין טעם.
ואין לי מושג מי אתה ובאיזה ישיבה למדת ולאיזה קהילה אתה משתייך]
זה לא רלוונטי לדיון.
אז אתה אמור לדעת לפחות את זה שכל אבא רוצה שהבת שלו תהיה מאושרת
נכון,אבל לא על חשבון ההורים
ומילא אם היה להם והיה להם בחירה חופשית אז עוד איכשהו

אבל ברגע שזה הנורמות החברתיות (שהרוב המוחלט לא מעוניין בהם)
אז זה עיוות מוחלט!!

ויהיה לה טוב בחיים
יהיה לה יותר טוב כשלהורים שלה יהיה יותר טוב
ובכלל שהציבור הליטאי חי את את הערך של התורה
הערך של התורה זה לא ללמוד על חשבון מישהו אחר שסובל בינתיים ומגלגל גמחים וחי בלחץ נפשי
קבוע

ומדבר על זה וזה העיקר אז בסוף הבחורים הטובים לאו דווקא בלימוד אלא מצד מידות ומצד האישיות ומצד הבנייה העצמית וכו' וכו'
לא חייב להיות תנאי מובנה בחברה שכדי לקבל כזה בחור אז חייבים לשלם כסף שאין לך
[אתה באמת חושב שאדם כמעט יהרוג את עצמו בגלל מה יגידו]
כן!
ובאמת אין סיכוי שהאדם הפשוט ישנה ציבור
נכון מאוד ,אין שום סיכוי לציבור הפשוט לשנות את זה
רק מלמעלה
[ןאני בספק אם גדו''י ור''י יכולים לדעתי לא כי תמיד יש את האלה שיש להם]
זה טיעון טוב מאוד
אבל הנושא האם מעודדים לזה או לא
אני אישית לומד בבוקר עם חברותא של אחד שלמד בישיבה טובה מאוד
והיה בחור טוב מאוד
והלך בסוף על הצעה בלי כסף בכלל
והראש ישיבה ממש נזף בו
אבל אדם יכול לשנות את עצמו ואם הוא יתפשר בהרבה מאד דברים אחרים הוא יוכל למצוא בחור מעולה במחיר יחסית זול
זה נכון וזה אולי באמת טיעון שזה גם קשור במידה מסויימת לציבור
אבל עדיין המצב לא פשוט בכלל
 

לוכדת חלומות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
@הודיה 482 @יאן
אתם ליטאים? מכירים מקרוב משפחות ליטאיות?
וחוץ מזה כמה משפחות אתם מכירים עם הנתונים הנ'''ל?
שגם אין להם דירה בלי משכנתא?
לא אני ספרדיה ב"ה.
אבל מכירה הרבה משפחות של חברות שלמדו איתי בבית ספר בסמינר, נשים שעבדו איתי.
גרה בשכונה חרדית בירושלים אני רואה מה קורה.
רק תמיד ראיתי שמשפחות הליטאיות ההיו תמיד כלפי חוץ כאלו עניות יותר.
בגדים ישנים. אין פינוקים באוכל בכלל רק המינימום.
איך שהוא רשומים בכל מיני עמותות ששמים להם בבנין ארגזים עם אוכל.
אבל פתאום רואים שהם משפצים, בונים יחידה וכו'..
מצד אחת את חושבת שהם משפחה עניה.
רוצה דוגמא?
אחותי היתה מבקשת מאמא שלי שתכין לה עוד שקית עם עוגיות ודגני בוקר בשביל ילדה מסכנה שאין לה..
היום אני גרה ביחידה של ההורים של אותה ילדה. וילה +4 יחידות.. הבנת את הרעיון?
 

בנני

משתמש מקצוען
זה לא אפשרי.
ואם הצליחו, הילדים גודלים ממורמרים והופ - יוצאים לעבוד מיד אחרי החתונה.
ואם הצליחו גם בזה - באמת אחד לאלף.
שוב הודיה וכל החברה פה...
מי שלא בפנים לא יבין !!!!!!!!
אף אחד לא ממורמר!!!!!!!!!!
מאושרים מאוד מאוד!!
יוצאים לעבוד מיד אחרי החתונה.????
אני מכירה הרבה בוגרי ישיבות פונוביז, חברון ,תפרח, תורה בתפארתה ,אור ישראל וכו וכו...
(אין לי כח לכתוב את כולם...)
גם הבחורים הפתוחים מאוד- לא יוצאים לעבוד!!!!!
תסתכלי סטטיסטית כמה יוצאים אצל ליטאים\חסידים\ספרדים ואח"כ תביעו דעות
כל עוד לא יודעים נתונים אין מה לנחש..
ואני שואלת שוב איך???
לוקחים בגדים שיושבים 10 שנים בגמ"ח?
מעדן בר"ח?
גבינה צהובה בחופש הגדול?
ילקוט מהבת דודה?
אוכל מארגון לנזקקים?
מיטות סוכנות מיד 4?
ארונות בלי דלתות ירושה מסבתא רבה?
משחקים מהכל ב1?
ככה חיים?
שמשהו יענה לי בבקשה.
את יכולה להקצין ולצחוק כרצונך...
אבל כן חיים בצמצום יותר כי לא חושבים על עצמנו אלא על טובת הילדים בעולם הזה ובבא
(
סליחה שאני ככה בוטה אבל ודאי יותר כיף לזוג לחיות ברווחה כלכלית
שהילדים יסתדרו אח"כ מקסימום יחיו עם אדם טוב וכו ..
מה כזה חשוב שיהיה על פרנם?? (ברמה גבוהה-שוב מילה ליטאית...)
זוג שחי בצמצום לא כי כיף לו ולא מלחץ חברתי אלא ממקום שיודע שהעולם בר חולף
וצאצאים בני תורה ובני עלייה שווה להם יותר להשקיע..
מאשר לצאת למסעדה ולשפץ שוב את המטבח...
חוסר אנוכיות זה הכל....)
----

אגב סתם מעניין אם הציבור הזה כ"כ טועה למה הרבה ספרדים מתחננים להיכנס למוסדות שלהם???
----
"כך היא דרכה של תורה ...ועל הארץ תישן... ואם אתה עושה כן אשריך וטוב לך"
אתם מתווכחים עם זה??? הקב"ה אומר שהם מאושרים!!!
---
אגב הסיפור האחרון ששמת כאן מוקצן לכל הדעות...
ואם הם בנו זה רק כדי שיוכלו לקנות ולשלם דירה לבת...
צאי מזה אם אני יתחיל עם סיפורים על השכנים הספרדיים שלי פה שלא היה להם כסף לשכירות
וגרו פה במחסן של הבנין אבל קנו נברשת להורים...
 

לוכדת חלומות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
זה לא אפשרי.
ואם הצליחו, הילדים גודלים ממורמרים והופ - יוצאים לעבוד מיד אחרי החתונה.
ואם הצליחו גם בזה - באמת אחד לאלף.
מכירה מקרוב. משפחה שאמא מורה ואבא משגיח.
הכל היה בצימצום סופרים את הטישו.
מעולם לא היה בבית מעדן או גבינה צהובה . הילדות התחיל לעבוד בגיל 13 כדי לפרנס את עצמם.
הם היו בטוחים שהם עניים.
הגדלו ופתאום מתברר שיש לאבא שלהם מלא כסף לחתן אותם.
הילדים היום מומרמרים. חלק בכלל לא דתיים.
לחיות חיים שלמים בזבל, הילד שלך יוצא לו העיניים לאיזה משהו.. הוא בטוח שהם עניים וכל זה בשביל שיעזרו בדירה אח"כ? מזה שווה?
להורים שלי אין כסף, יש להם חובות והם לא יכולים לעזור לי בדירה בכלל.
אבל בחיים לא לבשתי בגד מגמ"ח, ילקוט ישן, תמיד היה לנו בבית שפע של אוכל ופינוקים.
ההורים שלי גרים בשירות הבית לא מפואר בכלל והריהוט לא חדש אבל נורמלי.
חברות היו אוהבות לבוא אלי לבית. אני זוכרת בבית אחרים שהיתה באה חברה שאלו רשות את האמא אם אפשר לקחת בסקויט...
זה עולם אחר.
 

גיפט

משתמש מקצוען
מעניין שאני מכירה כמה עשרות אחד לאלף כאלו רק בשנה האחרונה
וזה רק מסביבתי הקרובה.
ובאמת אף אחד לא מביא מאות אלפים מ7500 שח. דיברו פה באשכול על הגדלת הכנסות?
לוקחים משכנתא וקונים בפריפריה (אלו שהביאו מיליון עכשיו קנו לפני 6-8 שנים בבית שמש או אחיסמך למשל תוך כמה שנים הדירה שווה יותר ממליון ממה שקנו אותה, מכירה זוג שחיתנו כך 4 בנות רצופות. היום כולן עם דירות בירושלים)
לא כל האנשים עושים את זה, אבל גם לא כולם משלמים 800.

זה לא רלוונטי לדיון.
זה מאד רלוונטי. כי כמו שאמרו כאן, אני לא יכולה להבין חסידים בהרבה מאד דברים שנראים לי מגוחכים להפליא, אבל מה, אני יכולה להבין שיש כזו דרך שהחסידים מוכנים להקריב בשבילה.
אני מבינה למה למי שלא ליטאי או ליטאי ולא חי את עולם האברכים זה נראה מצב מעוות וחסר הגיון אבל זה בהחלט נכנס תחת ההגדרה של זר לא יבין זאת. ושימו לב שרוב מי שיוצא נגד באשכול פה הודה שהוא חסיד, ואילו הליטאים פה לא נראה ככ סובלים.
תבינו שזו דרך אחרת ואידיאל. פת במלח זה לא מושג שהליטאים המציאו. ואולי ההקצנות שמדוברות פה על רעבים ללחם ששילמו מאות אלפים ועל נשים שמרוויחות 5000 זה מקרי הקצה של אחד לאלף,
רוב נשות האברכים לא מרוויחות 5000 ורוב האברכים שעדיין בכולל עד גיל 42 כבר נושאים במשרה תורנית מסוימת, גם אם מיישיב סדר שלישי בישיבה קטנה.. (בכולופן אם הם רוצים הם מסודרים בשטעלע כזו) ומרוויחים קצת יותר מ2500
ראשי הישיבות מעודדים את הדרישות כי, כן, ככה מגדלים גדולי דור ותלמידי חכמים עם תחרותיות ושאיפות.
מכירה מקרוב. משפחה שאמא מורה ואבא משגיח.
הכל היה בצימצום סופרים את הטישו.
מעולם לא היה בבית מעדן או גבינה צהובה . הילדות התחיל לעבוד בגיל 13 כדי לפרנס את עצמם.
הם היו בטוחים שהם עניים.
הגדלו ופתאום מתברר שיש לאבא שלהם מלא כסף לחתן אותם.
הילדים היום מומרמרים. חלק בכלל לא דתיים.
לחיות חיים שלמים בזבל, הילד שלך יוצא לו העיניים לאיזה משהו.. הוא בטוח שהם עניים וכל זה בשביל שיעזרו בדירה אח"כ? מזה שווה?
להורים שלי אין כסף, יש להם חובות והם לא יכולים לעזור לי בדירה בכלל.
אבל בחיים לא לבשתי בגד מגמ"ח, ילקוט ישן, תמיד היה לנו בבית שפע של אוכל ופינוקים.
ההורים שלי גרים בשירות הבית לא מפואר בכלל והריהוט לא חדש אבל נורמלי.
חברות היו אוהבות לבוא אלי לבית. אני זוכרת בבית אחרים שהיתה באה חברה שאלו רשות את האמא אם אפשר לקחת בסקויט...
זה עולם אחר.
די עם ההקצנות! די!
ילדים ממורמרים ולא דתיים יכולים לצאת מכל מיני סיבות. לא בגלל שלא קנו להם גבינה צהובה.
המשפחות הליטאיות באמת חיות בצמצום גדול! אבל הן מאושרות! כי זו דרך חיים, והבנות שלהם מאושרות שהן זכו בתלמידי חכמים כמו אבא שלהן.
תפסיקו לחשוב שמי שנוהג אחרת מכם הוא מסכן.
 

לוכדת חלומות

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
המשפחות הליטאיות באמת חיות בצמצום גדול! אבל הן מאושרות! כי זו דרך חיים, והבנות שלהם מאושרות שהן זכו בתלמידי חכמים כמו אבא שלהן.
זה היה פעם. באמת ככה זה היה.
היום זה שונה. הן מאושרות עד גיל מסוים ואז הכל צף.
 

geekית מחשבים

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
זה היה פעם. באמת ככה זה היה.
היום זה שונה. הן מאושרות עד גיל מסוים ואז הכל צף.
ממש לא!!
אני ראיתי הרבה אנשים ולא חושבת שהרבה היו מאושרים כמו חברות שלי,
שחיו בצמצום גדול מאוד...
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
----
אגב סתם מעניין אם הציבור הזה כ"כ טועה למה הרבה ספרדים מתחננים להיכנס למוסדות שלהם???
הציבור האשכנזי הוא ציבור הרבה יותר מגזרי מהציבור הספרדי
הרף לכניסה אליו וההשתיכות אליו הוא רף גבוה מאוד!!
וברור שכתוצאה מזה הטובים ביותר יהיו שם!!

אבל זה לא סותר העובדה שיש בעייה מובנית קריטית וחריפה
שתיפול על כולם באיזה שהוא יום!!
מחמת שאפילו הרבה אלישיב בתקופתו דיבר על הגבלת הסכומים ולייצר רף
----
"כך היא דרכה של תורה ...ועל הארץ תישן... ואם אתה עושה כן אשריך וטוב לך"
אתם מתווכחים עם זה??? הקב"ה אומר שהם מאושרים!!!
---
אגב הסיפור האחרון ששמת כאן מוקצן לכל הדעות...
ואם הם בנו זה רק כדי שיוכלו לקנות ולשלם דירה לבת...
צאי מזה אם אני יתחיל עם סיפורים על השכנים הספרדיים שלי פה שלא היה להם כסף לשכירות
וגרו פה במחסן של הבנין אבל קנו נברשת להורים...

מעניין שאני מכירה כמה עשרות אחד לאלף כאלו רק בשנה האחרונה
וזה רק מסביבתי הקרובה.
ובאמת אף אחד לא מביא מאות אלפים מ7500 שח. דיברו פה באשכול על הגדלת הכנסות?
לוקחים משכנתא וקונים בפריפריה (אלו שהביאו מיליון עכשיו קנו לפני 6-8 שנים בבית שמש או אחיסמך למשל תוך כמה שנים הדירה שווה יותר ממליון ממה שקנו אותה, מכירה זוג שחיתנו כך 4 בנות רצופות. היום כולן עם דירות בירושלים)
לא כל האנשים עושים את זה, אבל גם לא כולם משלמים 800.


זה מאד רלוונטי. כי כמו שאמרו כאן, אני לא יכולה להבין חסידים בהרבה מאד דברים שנראים לי מגוחכים להפליא, אבל מה, אני יכולה להבין שיש כזו דרך שהחסידים מוכנים להקריב בשבילה.
אני מבינה למה למי שלא ליטאי או ליטאי ולא חי את עולם האברכים זה נראה מצב מעוות וחסר הגיון אבל זה בהחלט נכנס תחת ההגדרה של זר לא יבין זאת. ושימו לב שרוב מי שיוצא נגד באשכול פה הודה שהוא חסיד, ואילו הליטאים פה לא נראה ככ סובלים.
תבינו שזו דרך אחרת ואידיאל. פת במלח זה לא מושג שהליטאים המציאו. ואולי ההקצנות שמדוברות פה על רעבים ללחם ששילמו מאות אלפים ועל נשים שמרוויחות 5000 זה מקרי הקצה של אחד לאלף,
רוב נשות האברכים לא מרוויחות 5000 ורוב האברכים שעדיין בכולל עד גיל 42 כבר נושאים במשרה תורנית מסוימת, גם אם מיישיב סדר שלישי בישיבה קטנה.. (בכולופן אם הם רוצים הם מסודרים בשטעלע כזו) ומרוויחים קצת יותר מ2500
ראשי הישיבות מעודדים את הדרישות כי, כן, ככה מגדלים גדולי דור ותלמידי חכמים עם תחרותיות ושאיפות.
אני לא מעוניין לחשוף את עצמי,אבל אוכל לומר שאני חלק אינטגרלי ממש מתוך הציבור.
מלבד מה שאני רואה בחוש
ובנוסף ולאחר דיבור עם אנשים רציניים (אברכים וכאלה שנמצאים ממש בליבת העניין)
הם מודים שיש בעיה מובנית בציבור בעניין הזה

וזה לא סותר כלל וכלל שלציבור מעלות רבות אחרות (ושאף אחד לא יקח את זה למקום כאילו יש פה השמצה כוללת חלילה!!!)

מדובר בעניין פרטי ספיצפי מוגדר מאוד
ולמי שמשום מה זכה בירושה ,או שיש לו הרבה כסף וכו
אז זה פחות מפריע לו
אבל יש הרבה מאוד שנאנקים ממש ומתחייבים רק כתוצאה מנורמות חברתיות שהרוב המוחלט לא רוצה אותם!
(אפילו הרב אלישיב בעבר ביקש להגביל את הסכומים כתוצאה מהמצב ההזוי הזה)

אני מניח שכל מי שמנסה לגונן על המצב
א.אין לו בעייה כספית בעניין
ב.אין לו בנות
ג.גם אם יש לו בעיה כספית זה בעיה חלקית אבל לא משהו שטורד את מנוחתו
כי היה לו את רוב הכסף
ד.הוא עדיין לא הגיע למצב שהוא מחתן
 

shimשימי

משתמש סופר מקצוען
תני לי לחדש לך ...
אני ממשפחה ליטאית מה שנקרא מיינסטרים
למדתי בסמינר ליטאי מפורסם מאוד
לא היה אף בת שהלכה עם בגד מגמ"ח!!!!!!
מי שלא חכם ויודע להתנהל בחיים-לא יעזור מאיזה מגזר זה - זה פשוט אופי קמצן...
טוב נו באמת ...
האם תוכלי להסביר ריאלית איך מגיעים לחצי מיליון שקל כפול 5 בנות??(במידה ומדובר בזוג סטנדרטי ואין ירושה ענקית)
וזה עוד לפני ההוצאות של החתונה ,בר מצוות,וכו
 

geekית מחשבים

משתמש סופר מקצוען
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
טוב נו באמת ...
האם תוכלי להסביר ריאלית איך מגיעים לחצי מיליון שקל כפול 5 בנות??(במידה ומדובר בזוג סטנדרטי ואין ירושה ענקית)
וזה עוד לפני ההוצאות של החתונה ,בר מצוות,וכו
אז כבר כתבו לך,
לא לכולם יש 5 בנות,
הממוצע הוא 3.3,
זוג ליטאי שמחתן היום קיבל לחתונה דירה בלי משכנתא,
מאוד הגיוני שהוא משכן את הדירה שלו ובכסף קנה דירה אחרת או אולי אפילו 2,
השכירות של הדירה מימנה חלק גדול מהמשכנתא,
וככה היתה לו אפשרות לתת לבנות מבלי להצטמצם יותר מידי.
אלו שיש להם הרבה בנות באמת בבעיה,
ומתוכם גם יש כאלו עם כסף, ירושות וכו....
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  105  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה