בהנחה ששתיהם עובדים כמובן.... או באמת לפחות האישה בהייטק [ אבל במקום מדליק]
ויש גם גרפיקה / רואות חשבון פרטיות / עריכת דין ועוד שהשכר שלהם וואה +++ גם יותר מ-200 לשעה
השאלה של לחסוך זה תלוי הרבה אם קניתם דירה בשנים האחרונות או לפני עשור +,
מי שקנה דירה לפני עשור + קרוב מאוד לודאי שהמשכנתא שלו אם בכלל לא עוברת את ה-2 אלף, ואז הוא יכול לשים בצד בין 3 -10 לחודש [כמובן תלוי בכושר ההשתכרות]
אבל מי שקנה דירה לאחרונה, קרוב לוודאי שהסכום שהוא משלם לדירה חודשי בטווח של לפחות 5 ועד - 10 ויותר [כולל הלוואות להון עצמי משכנתא וכו'] ואז אין לו אפשרות בתקופה הקרובה אפשרות לחסוך
קרבן הציבור מחדרה: האברך הקדוש והטהור רבי רפאל מרדכי פישהוף הי"ד, ירד אתמול מביתו בדרך לכולל, כשספרי הלימוד שלו תחת בית שחיו • מחבל בן עוולה דקר אותו והותירו כשהוא מתבוסס בדמו • בכוחותיו האחרונים רץ לבית השכנים כדי לבקש עזרה, שם התמוטט ואיבד את הכרתו • לאחר מאבק אינטנסיבי, ניצחו אראלים את המצוקים, ועלתה נשמתו השמימה – הותיר אחריו אלמנה וששה יתומים
הרב פישהוף, בן 36 בלבד בהירצחו, עמד בראש משפחה לתפארת, ויחד עם רעייתו המשמשת כמחנכת בישראל, גידלו את ששת ילדיהם, שהקטן מביניהם בן שנתיים והגדולה עלתה זה עתה לכתה ו'.
באזור שאני גרה כולם [כשזה דירה שלהם] מ-4 או 3, עלו ל-7 פלוס יחידה או לפחות שתיים, בקיצור שלא תדעי, באמת לא רק לצורך משפחתי
ועכשיו המשכנתא שלהם קפצה, והיחידה לפעמים מושכרת ומדהים, ולפעמים היא כבר חצי שנה פנויה
מסכימה עם הרבה מהנאמר כאן.
רוב הבחורים לא מקבלים 800. גם לא 700.
אם נגיד את זה כך, ברשימה של 20 הבחורים הטובים בעולם הישיבות, רובם לא יורידו את השידוך אם יציעו להם 800. ז"א לא ידרשו יותר (הם כמובן לא יתנגדו, ובגלל התחרות הם כנראה יקבלו יותר) ובמיוחד אם לבחורה מקצוע טוב.
כיום השפיצים של הישיבות שרמה אחת מתחת לישיבות הדגל, והבינוניים-טובים מישיבות הדגל דורשים 500.
מתוך הכרות גדולה! עם עולם הישיבות (מצד הדורשים) ועם עולם הכוללים (מצד הנותנים) הרבה מהאברכים בהחלט מגיעים לחתונות ילדיהם עם כמה מאות אלפים בכיס. (בדר"כ כמו שכתבו פה כתוצאה מהשקעות מוצלחות)
ואל תכתבו שאין להשיג חתן בפחות מ500 כי זה פשוט לא נכון!! בחורים מהישיבות שהן לא טופ 5 נקרא לזה ככה (ועדיין ישיבות מעולות עם בחורים מעולים, במיוחד במגזר היותר פרום) ממש ממש לא בהכרח דורשים יותר מ300.
אם נגיד את זה כך, ברשימה של 20 הבחורים הטובים בעולם הישיבות, רובם לא יורידו את השידוך אם יציעו להם 800. ז"א לא ידרשו יותר (הם כמובן לא יתנגדו, ובגלל התחרות הם כנראה יקבלו יותר) ובמיוחד אם לבחורה מקצוע טוב.
מוסיפה על כך, מעטים הבחורים שנכנסים לשידוכים עם הצהרות בומבסטיות על הדרישות שלהם. הם מתחילים לקבל הצעות, רואים כמה מסכימים לתת עליהם, ויש כמובן את השיקול של כושר ההשתכרות(ממה שאני מכירה בחור שיקבל הצעה של 800 ולא מתכנתת והצעה של 600 ומתכנתת הוא יגש ל600. בהיגיון רב, יש לומר)
יש שיקולים של משפחה טובה יותר או פחות, הרבה שיקולים מוצדקים ושאינם, אבל אא להצהיר שהורים שמשלמים מתחת 500 נגזר על בנותיהם להלבין. כי העובדות שונות.
את הבחורים בוודאי שאין מה להאשים
מדובר בבחורים
אין להם מידי הרבה שכל או משהו ויש לחץ חברתי מטורף אז "הם" דורשים [זה לא הבחורים זה ההורים שלהם]
ואת הראשי ישיבות אפשר להתווכח [לדעתי גם אם הם יגידו אף אחד לא ישמע להם]
וצריכים להבין כאן משהו הבסיס הוא שבציבור הליטאי יש חשיבות עליונה וגדולה שהבחור יילמד אחרי החתונה ואם לא יתנו איזשהו סכום בסיסי סביר להניח שהוא ייצא לעבוד אחרי החתונה כמו שקורה בציבור החסידי
בציבור הספרדי זה מאד מתחלק בחור ספרדי טוב מישיבה אשכנזית בד''כ גם ידרוש ומישיבה ספרדית אולי לא ידרוש אבל אח''כ זה גורם להרבה בעיות שגם אותם רוצים לחסוך
משא''כ אברך מבוגר כבר מבוסס יותר וגם פחות יש חשש שיצא לעבוד אם הוא לא יצא עוד קודם ולכן הגיוני יותר שהוא מתחייב
ומי שבאמת לא רוצה להתחייב יכול לקחת בחור מעולה וטוב ממשפחה הרוסה או עם רקע רפואי שלא מפריע ושלל דברים מעין אלו
[ז''א א''א להגיד לבחורים תתחשבו רק בבחורה ולא לענות באותה מידה להורי הבנות תתחשבו רק בבחור]
ומהיכרות [ונראה לי שכל הכועסים למיניהם לא משתייכים לציבור הליטאי]
הרבה מהמתחייבים בציבור הליטאי גם עומדים בהתחייבויות שלהם
וזה לא סותר שבאמת יש מקרים של קריסות מפוארות
ויש עוד כמה פטנטים [מי שיודע מה קורה בביכנ''ס ליטאי אחרי קריאת מגילה]
נקודה שכדאי לנסות במקרה שלכם-לנסות לגייס במשפחה הקרובה או הרחוקה הלוואות עומדות
לפעמים יש איזה דוד שלא יהיה לו אכפת שכמה עשרות אלפי ש"ח יהיו בהלוואה אצלכם, ותחזירו לו בתשלומים בלי ריביות.
ולפעמים לפעמים- אם תבקשו הלוואה מקרובי משפחה בעלי אמצעים הם יסכימו לעזור בסכום כלשהו בתור מענק.
היתה תקופה לפני הרבה שנים שהתנדבנו (בעלי ואני) ביעוץ כלכלי למשפחות
ובמקרה שאין דירה- הדבר הראשון למי שחי בשכירות זה לקנות דירה.
פעם זה היה קל יותר, כי לא נדרש הרבה הון עצמי כמו היום.
ואכן- הזוג עשו שיעורי בית ובדקו מאיפה הם יכולים לגייס הלוואות
אחרי שבועיים חזרו אלינו ששני דודים מצרפת החליטו לתת להם סכום כסף לא מבוטל בתור התחלה לקניית הדירה.
היה להם נס גדול, כי מח
הדיון הזה מיצה את עצמו בהרבה מאוד אשכולות כאן
אני רק מחדדת:
----
דבר ראשון אלא שאינם ליטאים ומגיבים פה בצורה חריפה --זה לדעתי קצת מגוחך...
כמו שאני לא יתחיל עכשיו להעביר ביקורת על כל מיני ציבורים אלא אם כן אני בפנים....
וכל אלה שמצקצקים פה בלשונם שהם קבלו בחורים מעולים בלי שקל - שוב השאלה מה חפשתם ובאיזה מגזר ..
----
אף אחד לא מחייב אף אחד לקחת בחור פצצה ואם לאבא אין מספיק הוא יכול לקחת מישהו פחות השפיץ שפיץ ב300
העניין הוא שבציבור הזה (וזה לא תאמינו לאו דווקא מלחץ חברתי)ערך של תלמיד חכם זה ערך עצום!!
אז הרצון הכי גדול של אבא זה להשיא את בתו לת"ח לא ממקום של לחץ אלא משאיפת חיים שלו!!
וכן מה לעשות בד"כ הבחורים האלה נמצאים במקום שיכול לדרוש...
----
ולאלה מהציבורים האחרים שלא מבינים מה מתחתנים עם קירות וכו??
טול קורה...
כל אחד יש את הדברים שעליו הוא עומד והם גורמים לו לגשת...
(כבר ניהלתי פעם שידוך לספרדים וראיתי דברים שלא חשבתי שבגלל דבר כזה קטן יעדיפו לגשת למישהי אחרת...)
-----
למה אין פה צעקות על בחורה מיוחסת שהולך לה יותר?
למה אין פה צעקות על בחורה מוכשרת שהולך לה יותר?
אני יחסוך את הרשימה הענקית שיש לי כאן....
----
אחד חשוב הופעה ולשני חשוב להיות מסודר כלכלית...
אם תחשבו על זה לרגע - אז כן אף אחד לא אוהב להתרוצץ בגמח"ים (בטח אם הוא אחד שיושב ולומד כל היום
וזה מוציא אותו מהלימוד)
---
חז"ל כבר נתנו כמה סימנים לדברים שמרחיבים דעתו של אדם
ו-- כן דירה נאה מופיעה שם...
---
ולמי שכתבה שהליטאים שוכחים את הקב"ה בתמונה
ההיפך!!!!!!!! הם חיים אותו כל דקה כי הוא מחייה אותם ונותן להם לעמוד בסכומים הנ"ל
(לאלה שלא הבינו איך מצליחים לעמוד בהתחיבויות -- תדעו שיש ס"ד לא רגילה וניסית לאברכים הללו..)
---
בסופו של דבר מרגש לראות אדם שחי בדירה עלובה וברמת חיים נמוכה
אבל לתלמיד חכם הוא יוציא כסף והרבה
כי על זה הוא מוכן להתאמץ..
מאשר אחד שמוציא את הכסף שלו על דירת פאר ,חופשות וכו
והבנות שלו?? הא שיסתדרו עם מה שיש....
הדיון הזה מיצה את עצמו בהרבה מאוד אשכולות כאן
אני רק מחדדת:
----
דבר ראשון אלא שאינם ליטאים ומגיבים פה בצורה חריפה --זה לדעתי קצת מגוחך...
כמו שאני לא יתחיל עכשיו להעביר ביקורת על כל מיני ציבורים אלא אם כן אני בפנים....
וכל אלה שמצקצקים פה בלשונם שהם קבלו בחורים מעולים בלי שקל - שוב השאלה מה חפשתם ובאיזה מגזר ..
----
אף אחד לא מחייב אף אחד לקחת בחור פצצה ואם לאבא אין מספיק הוא יכול לקחת מישהו פחות השפיץ שפיץ ב300
העניין הוא שבציבור הזה (וזה לא תאמינו לאו דווקא מלחץ חברתי)ערך של תלמיד חכם זה ערך עצום!!
אז הרצון הכי גדול של אבא זה להשיא את בתו לת"ח לא ממקום של לחץ אלא משאיפת חיים שלו!!
וכן מה לעשות בד"כ הבחורים האלה נמצאים במקום שיכול לדרוש...
----
ולאלה מהציבורים האחרים שלא מבינים מה מתחתנים עם קירות וכו??
טול קורה...
כל אחד יש את הדברים שעליו הוא עומד והם גורמים לו לגשת...
(כבר ניהלתי פעם שידוך לספרדים וראיתי דברים שלא חשבתי שבגלל דבר כזה קטן יעדיפו לגשת למישהי אחרת...)
-----
למה אין פה צעקות על בחורה מיוחסת שהולך לה יותר?
למה אין פה צעקות על בחורה מוכשרת שהולך לה יותר?
אני יחסוך את הרשימה הענקית שיש לי כאן....
----
אחד חשוב הופעה ולשני חשוב להיות מסודר כלכלית...
אם תחשבו על זה לרגע - אז כן אף אחד לא אוהב להתרוצץ בגמח"ים (בטח אם הוא אחד שיושב ולומד כל היום
וזה מוציא אותו מהלימוד)
---
חז"ל כבר נתנו כמה סימנים לדברים שמרחיבים דעתו של אדם
ו-- כן דירה נאה מופיעה שם...
---
ולמי שכתבה שהליטאים שוכחים את הקב"ה בתמונה
ההיפך!!!!!!!! הם חיים אותו כל דקה כי הוא מחייה אותם ונותן להם לעמוד בסכומים הנ"ל
(לאלה שלא הבינו איך מצליחים לעמוד בהתחיבויות -- תדעו שיש ס"ד לא רגילה וניסית לאברכים הללו..)
---
בסופו של דבר מרגש לראות אדם שחי בדירה עלובה וברמת חיים נמוכה
אבל לתלמיד חכם הוא יוציא כסף והרבה
כי על זה הוא מוכן להתאמץ..
מאשר אחד שמוציא את הכסף שלו על דירת פאר ,חופשות וכו
והבנות שלו?? הא שיסתדרו עם מה שיש....
וחסידים לא מורידים בחורה בגלל שהסבא רבא שלה היה עם כיפה סרוגה?(מניסיון!)
ואצל ספרדים -(מניסיון!!) השאלה הראשונה היא עם הבחורה בהירה - ועם עיניה בהירות יותר אז זה בכלל מעלה ...(תשובה להיא שאמרה שלא מתחתנים עם 4 קירות...)
ועדה X לא מתחתנה עם עדה Y, (ולא אל תגידו שזה כמו חתונה בין ספרדים ואשכנזים - כי זה לא נכון..)
וספרדים מחברון/פונוביז וכיו"ב דורשים כמעט כמו ליטאים (מניסיון של הצעות כמה וכמה שידוכים..)
ומשפחות חסדיות מהזן שרוצים רק בחור שישב וילמד , משלמים על כך טבין ותקילין....
והכי קל לומר שזה לא בסדר, אבל בכל מגזר יש דברים שאחרים שאינם מהמגזר, לא יבינו..
ולכל אלו שאומרים שזה רק טייטל , ומותג...
לקחת בחורה מוכשרת ומוצלחת , שמגיעה גם ממשפחה כזו, וכל אחיה ודודיה למדו בישבות הכי טובות - והיא יודעת קצת מה זה אומר, לבוא ולומר לה, לאבא אין כסף ולכן תקבלי בחור מישיבה בינונית, זה כמו לומר לבחורה חסידית 10 דורות אחורה, שבכל הזמנה לחתונה כתוב הייחוס עד לאדמור X..
לקחת בן של חוזרים בתשובה (שזה באמת לא בעיה בבחור או במשפחה, אבל לבחורה חסידית כזו .. זה כן בעיה...)
וזה שאיפה של כל אברך לחתן את ביתו עם חתן שישב וילמד , ויהיה תלמיד חכם...
איך פעם אבא שלי אמר לי ?
אני חולם על בחור שאצטרך לקום בשבילו כשהוא נכנס לבית... (וזה נכון שהוא לא תמיד יכל לשלם את הסכומים המטורפים שכותבים כאן, אבל הוא מהרגע שהתחתן , ידע שזה החלום שלו , והוא הצטמצם עד למינימום - גם בזמנים שהוא יכל לפרגן לעצמו יותר , והחתונות שהוא עשה היו הכי הכי מינימאליות... וכל אורח החיים היה כזה...)
אז כן אתם יכולים לעקם את האף, ויכולים בהחלט לא להבין את המצב,(כפי שאני לא יבין את הבחור/בחורה במגזרים אחרים...)
אבל להעריך שזה הערך של התורה בבתים מסוימים, שבאמת מוכנים להקריב את זה.. בהחלט יש על מה להוריד את הכובע!!!
וכן גם יש חסידיות שאמרו לקצץ את המנות הבשריות שניתנו במשך השבוע לילדים בשביל בית כנסת יותר מפואר לחסדיות...
-אני בחיים לא יהיה מסוגלת להבין את זה...(ועוד רבים וטובים כאן... ועדיין לא ראיתי שנפתחו על כך כל כך הרבה אשכולות... כמו על הנושא של הליטאים שנותנים דירות בשביל שחתניהם ימשיכו לשבת ולהגות בתורה..
ולכן אני מסיקה שיש כאן יותר מכעס.., אלא אולי גם עוד רגשות ....
) - אבל כנראה המשפחות שמשתייכות לחסידות הזו כן יכולות להבין...
אין באמור לעיל להצדיק כלל וכלל את המצב!!(שככל הנראה לא ישתנה ...)
אבל לפחות שתבינו .. מה עומד מאחורי זה...
והכי קל לומר שזה לא בסדר, אבל בכל מגזר יש דברים שאחרים שאינם מהמגזר, לא יבינו..
וכן גם יש חסידיות שאמרו לקצץ את המנות הבשריות שניתנו במשך השבוע לילדים בשביל בית כנסת יותר מפואר לחסדיות...
-אני בחיים לא יהיה מסוגלת להבין את זה...(ועוד רבים וטובים כאן... ועדיין לא ראיתי שנפתחו על כך כל כך הרבה אשכולות... כמו על הנושא של הליטאים שנותנים דירות בשביל שחתניהם ימשיכו לשבת ולהגות בתורה..
ולכן אני מסיקה שיש כאן יותר מכעס.., אלא אולי גם עוד רגשות ....
) - אבל כנראה המשפחות שמשתייכות לחסידות הזו כן יכולות להבין...