דיון אדום=עצור, ירוק =עבור

[rachelevanon]

לא מדויק.
למה אוכלים הרבה ביסקויטים? כי הם יותר טעימים מהתפוח.
אותי בכל אופן לא מספק תפוח אחד, אז א ארצה לאכול נוסף, ואשלים במזונות.

לא אוכלים כי הם יותר "טעימים"
אוכלים המון כי הם פחמימה מלאת סוכר טהור, הם ממכרים וגורמים לרצון לאכילת יתר וטשטוש של תחושת השובע.
כמה ביצים קשות את מסוגלת לאכול בלי להתפוצץ? וכמה יחידות מתוך חבילת דובשניות תאכלי ועדיין תהיי מסוגלת לנשנש?

 

[מלפפון]

לא אוכלים כי הם יותר "טעימים"
אוכלים המון כי הם פחמימה מלאת סוכר טהור, הם ממכרים וגורמים לרצון לאכילת יתר וטשטוש של תחושת השובע.
כמה ביצים קשות את מסוגלת לאכול בלי להתפוצץ? וכמה יחידות מתוך חבילת דובשניות תאכלי ועדיין תהיי מסוגלת לנשנש?

נתת כאן שתי דוגמאות שאני לא אוכלת,
אבל נניח כמה לחם לעומת סלט ירקות.

אני חושבת שהתשובה תלויה כמה אני אוהבת את אותו סלט.
כי אם יש סלט חי, אני מסוגלת לחסל קערה שלמה של שני אנשים,
וכנ"ל גם בעוגה שאני אוהבת. ולחם- רק אם ממש אהיה רעבה אכריח את עצמי לאכול.
כי ככה, אני מסוגלת לאכול לחם רק בשבת.

אוהבים לומר שיש התמכרות לסוכר, ואני אומרת שיש התמכרות לדברים שאוהבים.
פעם אהבתי מאד מרשמלוי'ם, היום לא.

אם יהיו מולי סלט ירקות טעים חי, ומרשמלו, במה אבחר?
ונניח אטעם משניהם, מה אמשיך לאכול בכמויות? ברור שסלט.
(אפילו שאני מרגישה שזה לא עושה לי טוב לבטן).

אני מתעקשת לדייק את התזה, כי חבל.
עובדות שאינן נכונות לא מביאות עודף בריאות, אלא להפך.

 

[shira bira]

עובדות שאינן נכונות לא מביאות עודף בריאות, אלא להפך.

העובדה שפחמימות מתועשות ממכרות היא עובדה שהוכחה מחקרית וזה מה שרחלי ניסתה להסביר.
המוח שלנו מפרש את זה כ"טעים" כי זה עושה לו טוב.
כמו ששוקולד גורם להפרשת אנדורפינים.
אגב בסלט יש תבלינים ובעגבניה יש אומאמי (חומצה גלוטמית) ולכן זה טעים לך.

 

[מלפפון]

העובדה שפחמימות מתועשות ממכרות היא עובדה שהוכחה מחקרית וזה מה שרחלי ניסתה להסביר.
יש גם עניין של טעם אישי אבל פחמימות מתועשות מכילות רכיבים ממכרים כמו ששוקולד גורם להפרשת אנדורפינים.

יש מחקרים ויש את השטח.

בשטח אנשים מכורים לאוכל טעים.
כי אחרת, בואי תסבירי לי איך מרשמלו ממכר, ואילו הבת שלך נגעלת ממנו.
אכלה אחד, וזרקה את השאר.
ותסבירי לי איך הבן שלי לא אוהב מתוקים,
ואיך אני שבילדותי הייתי אוכלת מלא מתוק (כל שבוע סבתא שלי היתה שולחת לנו שקיות מפוצצות במקופלת, פסק זמן, טעמי, אגוזי -זוכרת אותו?) והיינו מחסלים.
ולעומת זאת, אני אוהבת מאד סלטי ירקות חיים. ומסוגלת לאכול מהם כמויות.
והם ממכרים אותי.

אני חושבת שהבחלט שזה עניין של אהבה לאוכל טעים.
ושוקולד הוא טעים. הוא מתוק ויש לו מרקם טעים.
סוכריות לא טעימות כי הסוכר שלהן לא עם קקאו.
השילוב של קקאו עם סוכר, טעים.

(אגב, כשאני שותה תה, מספיק לי הטעם של הנענע, ואני לא מצרפת סוכר.
למה? כי ככה טעים לי).

 

[shira bira]

טעים.

מסבירים לך מדעית מה זה "טעים". הולכים שלב לפני העיכול. למוח. לסיבה שבבחירה האנושית במוצרים מסוימים.
זה נכון שיש את מרכיב הטעם האישי בבחירה ולכן אני לא אגע בביסלי בזמן שאחרים מאד אוהבים לאכלו.
אבל יש גם הסבר מדעי לעובדה שכה הרבה אנשים אוהבים פחמימות- כי הן ממכרות או מאכלים שמכילים חומצה גלוטמית. זה עושה למוח שלנו טוב.

 

[מלפפון]

מסבירים לך מדעית מה זה טעים. הולכים שלב לפני העיכול. למוח. לבחירה במוצרים מסוימים.
זה נכון שיש את מרכיב הטעם האישי בבחירה ולכן אני לא אגע בביסלי בזמן שאחרים מאד אוהבים לאכלו.
אבל יש גם הסבר מדעי לעובדה שכה הרבה אנשים אוהבים פחמימות- כי הן ממכרות או מאכלים שמכילים חומצה גלוטמית. זה עושה למוח שלנו טוב.

אוקי. עושה למח טוב, אבל אני אומרת שגם אוכל שאני אוהבת (סלט ירקות) עושה למח טוב.
כלומר אני חושבת שזה זניח.

אבל לא אתווכח כי את תביאי לי מחקרים ואני אביא לך את המציאות בשטח.

(אגב, מסכימה שיש אכילה רגשית. למרות שאצלי האכילה נובעת ברובה מתאוה, והשאר כי אני רעבה, אבל האכילה לא מתבטאת רק במתוק כשהיא רגשית, אלא בכל מזון מסוים שאוהבים ומנשנשים ממנו כמויות כפיצוי).

 

[shira bira]

אבל אני אומרת שגם אוכל שאני אוהבת (סלט ירקות) עושה למח טוב.

ועל כן עניתי לך שבעגבניה יש חומצה גלוטמית שהמוח שלנו מפרש כמשהו טעים ביותר.
אנחנו פשוט צריכים להבין שיש גם קשר כימי-פיזיולוגי. לבחירות הקולינריות שלנו.

אכילה רגשית לא קשורה לזה במישרין.

 

[shira bira]

אבל לא אתווכח כי את תביאי לי מחקרים ואני אביא לך את המציאות בשטח.

הם לא תרתי דסתרי. המחקר או יותר נכון המדע מנסה וגם מצליח להסביר את המציאות.
כמו שאיזק ניוטון ניסה להסביר למה חפצים לא נשארים באוויר וקרא לזה כח הכבידה.

 

[מלפפון]

הם לא תרתי דסתרי. המחקר או יותר נכון המדע מנסה וגם מצליח להסביר את המציאות.
כמו שאיזק ניוטון ניסה להסביר למה חפצים לא נשארים באוויר וקרא לזה כח הכבידה.

במקרים שפירטתי הם סותרים.
ולא, עגבניה ממש לא מושכת אותי לאכול אותה.
את יכולה לומר שיש מחקר שאוכל עושה טוב למח. בכללותו. ואסכים איתך.
כי זו המציאות.

אבל לא אתווכח איתך כי יש לך חגורת מנהלת, ואת מקסימום עלולה לנעול תגובה שלי

 

[shira bira]

במקרים שפירטתי הם סותרים.
ולא, עגבניה ממש לא מושכת אותי לאכול אותה.
את יכולה לומר שיש מחקר שאוכל עושה טוב למח. בכללותו. ואסכים איתך.
כי זו המציאות.

אבל לא אתווכח איתך כי יש לך חגורת מנהלת, ואת מקסימום עלולה לנעול תגובה שלי

מיותר לציין כי בין תפקידיו של מנהל פורום לא נמנה התפקיד לנעול תגובה שסותרת את דעתו אלא לקדם את הפורום ואת ריבוי הדעות.

 

[יעל]

הסימונים בעיני זה סוג של גימיק.. בהתחלה מדברים על זה ושמים לב, מהר מאד כבר לא יראו את זה ורק בשעורי טבע המורה תבקש מהתלמידות לחפש מוצרים מסומנים...
את המאבק האמיתי צריך לנהל בהנגשת האוכל הבריא, ובהורדת מחירי הפירות והירקות,

 

[מלפפון]

מיותר לציין כי בין תפקידיו של מנהל פורום לא נמנה התפקיד לנעול תגובה שסותרת את דעתו אלא לקדם את הפורום ואת ריבוי הדעות.

 

[מלפפון]

ובהורדת מחירי הפירות והירקות,

הילה אריאל הזכירה את הנושא של השמדת יבול חקלאי,
ואני חושבת שהוא הנושא.

 

[ריקי שחור]

אם תרצו להוסיף עוד סיבוך למשוואה: למה אנחנו נמשכים לסוכר/פחמימות? כי המוח שלנו צורך אותן.
אבל שימו לב, האוכל הראשון שקבלנו, חלב אם, הוא גם מתוק, ומתחבר לחוויה של הזנה פיזית ורגשית בו זמנית, חום, נחמה וביטחון.
עכשיו לכו תפרידו אכילה רגשית מאכילה "מוחית"...

 

[יעל]

הילה אריאל הזכירה את הנושא של השמדת יבול חקלאי,
ואני חושבת שהוא הנושא.

פשוט כואב הלב לקרא את זה בעוד אני משלמת סביבות 2000 שקל בחודש על פירות וירקות..

 

[יעל]

אם תרצו להוסיף עוד סיבוך למשוואה: למה אנחנו נמשכים לסוכר/פחמימות? כי המוח שלנו צורך אותן.
אבל שימו לב, האוכל הראשון שקבלנו, חלב אם, הוא גם מתוק, ומתחבר לחוויה של הזנה פיזית ורגשית בו זמנית, חום, נחמה וביטחון.
עכשיו לכו תפרידו אכילה רגשית מאכילה "מוחית"...

אפשר לצרוך סוכרים בריאים מפירות וכד' ואפשר ללמוד להגביל את הכמות.

 

[מלפפון]

פשוט כואב הלב לקרא את זה בעוד אני משלמת סביבות 2000 שקל בחודש על פירות וירקות..

אנחם אותך שיש ארגוני חסד שמצילים את היבול הזה ומחלקים אותו לנזקקים.
לא נדרשתי לנושא הזה עד הסוף, מעניין לחקור אותו אי פעם.

 

[אסתי3311]

איך מרגילים ילדים לנשנש גם ירקות ולא רק פירות?

פירות אצלנו זה כמו ממתק אבל הירקות זנוחים ומבוישים.
האם הערכים התזונתיים מפירות מספיקים או שהשילוב חשוב?

 

[shira bira]

איך מרגילים ילדים לנשנש גם ירקות ולא רק פירות?

פירות אצלנו זה כמו ממתק אבל הירקות זנוחים ומבוישים.
האם הערכים התזונתיים מפירות מספיקים או שהשילוב חשוב?

לשלב אותם בטבעיות בארוחת צהריים וערב- כדי שילמדו לחבב אותם.
לחתוך ולהניח על השולחן אחר הצהריים.

 

[אסתי3311]

לשלב אותם בטבעיות בארוחת צהריים וערב- כדי שילמדו לחבב אותם.
לחתוך ולהניח על השולחן אחר הצהריים.

לצערי לא עוזר.
בולעים אותם בחנק וחבל לי ליצר הקשר שלילי בנושא.