חיצי הצפון הנספח השבועי • שבוע 57

ניק 27551 · אתמול ב- 15:46

נכתב ע"י מישהו12:
אף אחד מעולם לא טען שהיירוטים הם הצלחה של 100%

כאן זו פשלה יותר רצינית, במקומות רגישים הם לא לוקחים סיכונים ומשגרים כמה מיירטים (בשומר חומות ראיתי 'ענן' של 15 או 20 מיירטים משוגר מכיפת ברזל שנמצאת ליד נתב"ג)

מקצה הארץ-:) · אתמול ב- 15:53

נכתב ע"י מישהו12:
אף אחד מעולם לא טען שהיירוטים הם הצלחה של 100%

נכתב ע"י ניק 27551:
כאן זו פשלה יותר רצינית, במקומות רגישים הם לא לוקחים סיכונים ומשגרים כמה מיירטים (בשומר חומות ראיתי 'ענן' של 15 או 20 מיירטים משוגר מכיפת ברזל שנמצאת ליד נתב"ג)

בדיוק.
אמנם כאן רואים בדיוק ש "אם ה' לא ישמור עיר שוא שקד שומר".
אפי' ברמת דוד נפל ליד הבסיס.

ד. פריד · אתמול ב- 16:06

נכתב ע"י tzach:
בית המשפט של משמרות המהפכה באיראן הורה על הוצאה להורג של ארבעה בני אדם שהורשעו בריגול בעבור ישראל. כך דיווחה סוכנות הידיעות האיראנית "פארס", כשברקע מתנהלים בבתי המשפט בישראל דיונים בפרשות הישראלים שריגלו בעבור איראן.

מכל מלמדי השכלתי

ד. פריד · אתמול ב- 16:10

נכתב ע"י מטמון אומנות:
נעים קאסם: לחזבאללה יש 3 מוקדי כוח:
1. האמונה הדתית של לוחמי חזבאללה. 2. לוחמי חזבאללה מחכים לעולם הבא. הם כולם רואים בעצמם אנשי ״מות הקדושים״. הם לא פוחדים מהמוות. ממתינים למות הקדושים. 3. היכולות הצבאיות - הכשרה ואמל״ח.
גם לישראל יש שלושה מוקדי כוח:
1. רצח עם, כיבוש, הרג אזרחים. 2. כוח אווירי יוצא דופן. עליונות אווירית. שליטה בטלקומוניקציה. 3. יש לו חמש אוגדות על הגבול.

שלושת המוקדי כוח של ישראל נועדו לעזור לחיזבאללה לממש את מקור הכוח מס' 2 שלהם...
בקרוב אצל כולם אי"ה.

ההדר שבהדר · אתמול ב- 16:12

נכתב ע"י ד. פריד:
מכל מלמדי השכלתי

אני מקוה שאתם לא מתכוונים שישראל תוציא יהודים להורג...

ד. פריד · אתמול ב- 16:24

נכתב ע"י ההדר שבהדר:
אני מקוה שאתם לא מתכוונים שישראל תוציא יהודים להורג...

יהודים שנתנו מיקומים של חדר האוכל בבסיס של גולני וגרמו למותם של יהודים, כן.

ההדר שבהדר · אתמול ב- 16:29

נכתב ע"י ד. פריד:
יהודים שנתנו מיקומים של חדר האוכל בבסיס של גולני וגרמו למותם של יהודים, כן.

אני לא מתווכח עם הדעת תורה שלך, אבל לפי הידוע לי על פי תורה אין להם עונש מוות.
ב. לא בטוח שהם ידעו מה הם עושים. ג. החדר אוכל בבסיס גולני היה ידוע לכל ברשת בסרט התדמית של הצבא על המקום.

ניק 196 · אתמול ב- 16:37

נכתב ע"י ההדר שבהדר:
אני לא מתווכח עם הדעת תורה שלך, אבל לפי הידוע לי על פי תורה אין להם עונש מוות.
ב. לא בטוח שהם ידעו מה הם עושים. ג. החדר אוכל בבסיס גולני היה ידוע לכל ברשת בסרט התדמית של הצבא על המקום.

ברור שלא, חלילה. אין עונש מוות היום בכלל. וצריך עדים, והתראה, וזה רק גרמא. ודאי שאין פה עונש מוות וחלילה להרוג יהודי

ניק 196 · אתמול ב- 17:33

נכתב ע"י הוא היה אומר:
רובי הרמשלג ברשת ב': ירי ארטילרי בלתי פוסק בגבול הצפון לעבר עמדות חיזבאללה הנותרות בתגובה על הרקטות באביבים.

מה? יש עדיין עמדות חיזבאללה בגבול הצפון?

ד. פריד · אתמול ב- 20:03

נכתב ע"י ההדר שבהדר:
אני לא מתווכח עם הדעת תורה שלך, אבל לפי הידוע לי על פי תורה אין להם עונש מוות.
ב. לא בטוח שהם ידעו מה הם עושים. ג. החדר אוכל בבסיס גולני היה ידוע לכל ברשת בסרט התדמית של הצבא על המקום.

א. יש מושג של דין מלך, וזה לא ע"פ הדינים הרגילים. עיין בדרשות הר"ן ועוד ואכמ"ל. איני אומר שלמדינה יש דין מלך, אבל ייתכן שמגיע להם מוות גם אם אין מי שרשאי להוציא את הדין לפועל. (וזה ללא דין רודף שככל הנראה לא רלוונטי לאחר שהם בכלא)
ב. לפי מה שהם אמרו בחקירה לא היה איכפת להם, כי המדינה לא עזרה להם.
ג. אם האיראנים שלחו אותם (בתשלום) לצלם, כנראה שהמיקום לא היה ברור להם מספיק מהסרט תדמית. וגם מדובר בדוגמה אחת ממה שהתפרסם, וכנראה שיש עוד כמה דברים שלא פורסמו מסיבות מובנות.

ניק 196 · אתמול ב- 20:11

נכתב ע"י ד. פריד:
א. יש מושג של דין מלך, וזה לא ע"פ הדינים הרגילים. עיין בדרשות הר"ן ועוד ואכמ"ל

אתה אומר שיש מציאות שמותר להרוג יהודי, ולא באופן של מיתת בית דין, וגם לא באופן של רודף.
זה משהו שלא שמענו עליו מעולם. אני, בכל אופן. תמיד ידעתי שלהרוג יהודי זה הדבר הכי חמור שיש, ואין שום דבר שיכול להתיר את זה, חוץ משני האופנים הנ"ל.

נכון, כאן זה לא אשכול תורני, אבל אתה לא יכול לזרוק כזו פצצה ולברוח. אנא תכתוב מקור כדי שנוכל להחכים בענין.
בלי פירוט, לא נפתח כאן שיח תורני, זה לא הפורום המתאים. רק תכתוב לנו איפה להסתכל.
תודה מראש.

מישהו12 · אתמול ב- 20:34

נכתב ע"י ניהול 1:
אתה אומר שיש מציאות שמותר להרוג יהודי, ולא באופן של מיתת בית דין, וגם לא באופן של רודף.
זה משהו שלא שמענו עליו מעולם. אני, בכל אופן. תמיד ידעתי שלהרוג יהודי זה הדבר הכי חמור שיש, ואין שום דבר שיכול להתיר את זה, חוץ משני האופנים הנ"ל.

נכון, כאן זה לא אשכול תורני, אבל אתה לא יכול לזרוק כזו פצצה ולברוח. אנא תכתוב מקור כדי שנוכל להחכים בענין.
בלי פירוט, לא נפתח כאן שיח תורני, זה לא הפורום המתאים. רק תכתוב לנו איפה להסתכל.
תודה מראש.

אני רחוק מלהיות פוסק,
או לדון בנושא הנוכחי כאן.
אבל לבקשתכם מצרף מספר מקורות לגבי מושג דין המלך.

רמב"ם, הלכות מלכים ומלחמותיהם, פרק ד' הלכה א'
א) רשות יש למלך ליתן מס על העם לצרכיו או לצורך המלחמות וקוצב לו מכס ואסור להבריח מן המכס שיש לו לגזור שכל מי שיגנוב המכס ילקח ממונו או יהרג שנאמר ואתם תהיו לו לעבדים ולהלן הוא אומר יהיו לך למס ועבדוך מכאן שנותן מס וקוצב מכס ודיניו בכל אלו הדברים וכיוצא בהן דין שכל האמור בפרשת מלך מלך זוכה בו.
רמב"ם, הלכות מלכים ומלחמותיהם, פרק ג' הלכה ח'
ח) כל המורד במלך ישראל יש למלך רשות להרגו אפילו גזר על אחד משאר העם שילך למקום פלוני ולא הלך או שלא יצא מביתו ויצא חייב מיתה ואם רצה להרגו יהרג שנאמר כל איש אשר ימרה את פיך וכן כל המבזה את המלך או המחרפו יש למלך רשות להרגו כשמעי בן גרא ואין למלך רשות להרוג אלא בסייף בלבד ויש לו לאסור ולהכות בשוטין לכבודו אבל לא יפקיר ממון ואם הפקיר הרי זה גזל.
רמב"ם, הלכות מלכים ומלחמותיהם, פרק ג' הלכה י'
י) כל ההורג נפשות שלא בראיה ברורה או בלא התראה אפילו בעד אחד או שונא שהרג בשגגה יש למלך רשות להרגו ולתקן העולם כפי מה שהשעה צריכה והורג רבים ביום אחד ותולה ומניחן תלויים ימים רבים להטיל אימה ולשבר יד רשעי העולם.

(כאמור, לא נכנס כלל לדיון)

אחד החכמים · אתמול ב- 20:36

לכאורה
מדובר בשבוע עם 100% הצלחה בירוט כטבמי"ם , כמעט . ב"ה
מה ההסבר?

ד. פריד · אתמול ב- 20:58

נכתב ע"י ניהול 1:
אתה אומר שיש מציאות שמותר להרוג יהודי, ולא באופן של מיתת בית דין, וגם לא באופן של רודף.
זה משהו שלא שמענו עליו מעולם. אני, בכל אופן. תמיד ידעתי שלהרוג יהודי זה הדבר הכי חמור שיש, ואין שום דבר שיכול להתיר את זה, חוץ משני האופנים הנ"ל.

נכון, כאן זה לא אשכול תורני, אבל אתה לא יכול לזרוק כזו פצצה ולברוח. אנא תכתוב מקור כדי שנוכל להחכים בענין.
בלי פירוט, לא נפתח כאן שיח תורני, זה לא הפורום המתאים. רק תכתוב לנו איפה להסתכל.
תודה מראש.

הדרשות הר"ן נמצא בדרוש י"א
ומכיוון שמדובר בדרוש ארוך בשפה שלא קלה למי שלא רגיל בלשונות הראשונים בסגנון חובת הלבבות וכדו' אציין גם למלבי"ם בעזרא פרק י' פסוק ג' שכותב בדרך אגב תוך כדי דבריו "דין מלך שיכול להעניש בעונשים יותר מן הדין"
(יתכן שיש ראייה גם מר"א ברשב"י שמסר גנבים יהודיים להריגה ע"י המלכות הרומית, כמדומני בב"ק וכן ממעשה של שלמה ושמעי בן גרא)
הרמב"ם (פ"ג מה' מלכים הלכה י), "שהמלך הורג רבים ביום א' ותולה ומניח ימים רבים כדי להטיל אימה ולשבר יד רשעי עולם"
יש עוד מקורות יותר מפורטים לעיקרון הזה, אבל אני לא מונח בסוגיה כעת.
ואכן זה לא המקום המתאים לדיון הלכתי מלא, בפרט שמכיוון שאנו עדיין בגלות, וממילא הדין לא יוכרע ע"פ תורה.

משתמש משודרג · אתמול ב- 21:08

תורה מגנא ומצלא!!!!!
שמתם לב שב"ה מאז שבחורי הישיבות חזרו לחבוש את ספסלי הישיבות- כבר לא מדווחים בכל יום על 3/4/5/12 לוויות ביום...
יישר כח גדול לכל מגיני עמ"י בתורתם הקד'.

ynigun · אתמול ב- 21:32

נכתב ע"י משתמש משודרג:
תורה מגנא ומצלא!!!!!
שמתם לב שב"ה מאז שבחורי הישיבות חזרו לחבוש את ספסלי הישיבות- כבר לא מדווחים בכל יום על 3/4/5/12 לוויות ביום...
יישר כח גדול לכל מגיני עמ"י בתורתם הקד'.

נראה לי שיש גם פחות דיווחים על התקדמות בשטח
באחד המקומות מישהו כתב שכנראה עושים שם הערכת מצב מחדש ונכנסים יותר בזהירות

משתמש משודרג · אתמול ב- 21:42

נכתב ע"י ynigun:
נראה לי שיש גם פחות דיווחים על התקדמות בשטח
באחד המקומות מישהו כתב שכנראה עושים שם הערכת מצב מחדש ונכנסים יותר בזהירות

מה זה משנה מה הסיבה?
העובדה שעדיין יש כוחות בשטח, ועדיין נכנסים- גם ללבנון וגם לעזה,
ועדיין יש ירי טילים לצפון, למרכז ולדרום,
וב"ה לא שמענו בימים האחרונים על פיגועים בשטחי ישראל- מה שהיה בשבועות האחרונים של"ע גבו חיים...
ובכ"ז אנחנו לא שומעים יום יום ואפילו פעמיים ביום כמה "הותרו לפרסום"-
מחזק את עוצמת לימוד התורה- היא היא מגינה ומצילה...

יוא"ב ארז · אתמול ב- 21:44

נכתב ע"י ההדר שבהדר:
אני מקוה שאתם לא מתכוונים שישראל תוציא יהודים להורג...

נכתב ע"י ד. פריד:
יהודים שנתנו מיקומים של חדר האוכל בבסיס של גולני וגרמו למותם של יהודים, כן.

חושבני שבכל העניינים הללו של המרגלים או של משתפי הפעולה עם האויב אי אפשר ע"פ הדין כיהודים להרוג אותם מהרבה טעמים... (ולא נפרט)
אבל מה שכן "עני חשוב כמת" צריך בהוראת שופט לעכל להם את כל רכושם ולשלוח אותם (בלי חפצים ובלי משפחה נטו בגד ללבוש,) לגלות בארץ זרה + עבודות שירות, (סגנון הקומוניזם)
כך שגם נתת להם עונש מאסר מירבי וגם ניצלת מענין עונש המוות שרק יסבך אותנו מהטעמים שלא הובאו לכאן...

איכא מאן דאמר · אתמול ב- 22:11

לכל המזדעזעים מרעיון עונש המוות, יש לזכור שמי שמוסר ממון ישראל לידי הגויים פסק השולחן ערוך (חו"מ סי' שפח ס"י): "מותר להרוג המוסר בכל מקום אפילו בזמן הזה וכו' מצוה להורגו וכל הקודם להרגו זכה".
כמובן זה לא נאמר כאן בצורה ההלכתית, כי יש שם כמה חילוקי דינים, ויש מקום להרחיב בנושא בפורום תורני, יחד עם זאת צריך לזכור ששם מדובר על מי שמוסר ממון ישראל לידי הגויים, וקל וחומר במי שמוסר את נפשות ישראל להריגה שדינו מוות גם בזמן הזה. (שוב, למעשה יש לדון, אחרי שהם כבר נמצאים בכלא ולא יכולים להזיק יותר).