התייעצות "אלרגנים" בגן

קצרה · 22/9/24

ואגב אם תשימו לב פותחת האשכול גם כן מבינה שבאלרגיות מסכנות חיים - צריך להתחשב

היא רק לא מבינה למה כשבמשוואה יש ילד עם ויסות חושי והפרעות אכילה
וילד עם רגישות לא מסוכנת למוצרי חלב
בתרבות של היום ברור לכולם שהילד עם הרגישות הלא מסוכנת עדיף וקודם.

ההתנפלות עליה רק מוכיחה שהיא צודקת.
מהתחשבות חיונית והוגנת באלרגיות מסוכנות
עבר הענין מוטציה לכדי "דת"
עד כדי שהיא חוטפת צעקות והלם על זה שהיא מעזה בכלל להשוות רגישות שאינה מסכנת להפרעות אכילה ובעיות ויסות חושי...

DvoraVidman · 22/9/24

נכתב ע"י קצרה:
ואגב אם תשימו לב פותחת האשכול גם כן מבינה שבאלרגיות מסכנות חיים - צריך להתחשב

היא רק לא מבינה למה כשבמשוואה יש ילד עם ויסות חושי והפרעות אכילה
וילד עם רגישות לא מסוכנת למוצרי חלב
בתרבות של היום ברור לכולם שהילד עם הרגישות הלא מסוכנת עדיף וקודם.

ההתנפלות עליה רק מוכיחה שהיא צודקת.
מהתחשבות חיונית והוגנת באלרגיות מסוכנות
עבר הענין מוטציה לכדי "דת"
עד כדי שהיא חוטפת צעקות והלם על זה שהיא מעזה בכלל להשוות רגישות שאינה מסכנת להפרעות אכילה ובעיות ויסות חושי...

אגב אם תשימי לב הרבה מאד מגיבים פה טרחו להדגיש יותר מפעם אחת שהם לא מדברים על מצב של רגישות אלא על מצב של אלרגיה.

M17 · 23/9/24

הרבה טענות עם הגיון וערכים שמגיעים ממקום שבו איסור תפילה בהפרדה הוא "החלטה סבירה".
פשוט שאם משאירים פירורים של אלרגן, הרי זה כעשיית בור ברשות-הרבים שאסורה.
ו"השולח את הבעירה ביד חרש, שוטה או קטן" שחייב בדיני שמים. (דיני שמים זה מה שעושים למחלל שבת ועובד ע"ז ואוכל מאכלות אסורות).
אמנם ההלכה היא שעל הניזק להרחיק את עצמו, אלא אם כן מדובר בגירי דיליה [-חיצים שלו נזק ישיר]. כמבואר בגמרא בבא בתרא כג.(רב יוסף) וכו.(בר מריון). הדברים מעוגנים חזק בשלחן ערוך וכל הפוסקים.
ולכן אם משאירים פירורים, או שהנזק נגרם מריח הרי זה גירי דיליה ואסור.
אחרת - אדם חולה או רגיש מבחינה רפואית איננו יכול לדרוש מן הסובבים אותו לשנות את אורח-חייהם הרגיל והתקין כדי שלא ייפגע בעקיפין, ועל החולה מוטל להיזהר.

פירקוד!! · 23/9/24

בעבר בשביל לקבל קצבה היה צריך להביא הוכחה על אשפוז לאחר התקף. מאז שהקלו את הקריטריונים כמות האלרגים עלתה ברמה הזויה...

שורי הלד · 23/9/24

נכתב ע"י קצרה:
בעיני הזוי באותה מידה סיפור אמיתי אמיתי על גננת צדיקה שהיו לה בגן 3 ילדים אלרגנים - לשומשום , ביצים , דגים וחלב. כולם ההורים דיווחו על אלרגיה "מסכנת חיים אפילו בהרחה". הגננת ירקה דם בהזנה משותפת למצוא משהו להאכיל את הילדות (שוקולד אסור בהזנה משותפת). היו כמה ילדות שלא אכלו כלום , ואז היו כל היום "הפוכות".
ויהי היום רצו למקלט משותף באזעקה ו-הופס ילדה מהגן הסמוך החזיקה חטיף חלבי והאלרגית לחלב החזיקה בו.
הגננת חטפה בהלה והתקשרה במהירות לאמא שתחזור מהעבודה - האמא הגיבה באדישות . חלב גורם לה לכאבי בטן קשים - לא נורא אם קרה...
את ההלם שחטפה הגננת המסורה - תדמיינו אתם.
החלב חזר שם לגן ביום למחרת.

זה סיפור שממחיש הכי חזק את הבעיה של אלו שלוקחים רגישות והופכים ל"אלרגיה"
דבר שמאוד דופק את הילדים האלרגיים שבאוטומט אנשים משווים רגישות לאלרגיה אפילו שהיא לא מתקרבת
(וסתם שתדעי אצלי התקף קטן של נגיעה בחביתה, לא מסכן חיים שהיו מגדירים אותו כרק פריחה..נגמר בפנסטיל ויומים במיטה עם שילשולים והקאות עד שהגוף ניקה את עצמו ---- שאני מנגד יכולה רק לבכות את הסבל המטורף שנגרם לה מנגיעה קטנה)
אצלנו בתחילת שנה דרשו מסמך מהרופא כדי לראות מה הרמה של האלרגיה ולמה הילדה אלרגית
זה שהגננת פה לא בקשה הוכחה לכל אלרגיה זה באמת סיפור מוזר...

DvoraVidman · 23/9/24

נכתב ע"י פירקוד!!:
בעבר בשביל לקבל קצבה היה צריך להביא הוכחה על אשפוז לאחר התקף. מאז שהקלו את הקריטריונים כמות האלרגים עלתה ברמה הזויה...

שזה יצר הזיה בפני עצמה: הורים שנתנו את הנשמה בשביל לשמור על הילד לא קיבלו שום קצבה כי הילד לא עבר התקף.

ואין ספק שיש היום הרבה 'תופסי טרמפ'.
לא בטוחה שיש איזון שאפשר לתכנן אותו.

פירקוד!! · 23/9/24

כן אבל כל החוקים שנחקקו בשביל אלרגיות מסכנות חיים גרמו לכך שהיום כל אחד שיש איזה מאכל שעושה לו פריחה כבר זכאי לקצבה וכל הטררם.
אני מכירה אישית מישהי שיש לה בחורה שאובחנה בתור תינוקת כאלרגית לחלבי והיא פשוט נמנעת מחלבי.. אבל אחותה הקטנה שאובחנה גם כאלרגית לחלבי מקבלת קצבה וסייעת במעון ולא מכניסים לכיתה שלה במעון חלבי וכו.. למרות שבבית למשל היא אוכלת את הבצק של הפיצה בלי הגבינה צהובה...
הדרישות האלו מגיעות מצד המעון שלא מוכן לקחת אחריות ועל הדרך מקבל כח עזר בחינם אז למה לא?
זה נכון שלאלרגיות בריח ובמגע אז אין ברירה וחייבים להקפיד ברמה הכי גבוהה כי לא משחקים עם סכנת חיים! אבל ברור שהיום היד קלה על ההדק בכל האלרגיות..

תורה שבע"פ · 23/9/24

נכתב ע"י M17:
הרבה טענות עם הגיון וערכים שמגיעים ממקום שבו איסור תפילה בהפרדה הוא "החלטה סבירה".
פשוט שאם משאירים פירורים של אלרגן, הרי זה כעשיית בור ברשות-הרבים שאסורה.
ו"השולח את הבעירה ביד חרש, שוטה או קטן" שחייב בדיני שמים. (דיני שמים זה מה שעושים למחלל שבת ועובד ע"ז ואוכל מאכלות אסורות).
אמנם ההלכה היא שעל הניזק להרחיק את עצמו, אלא אם כן מדובר בגירי דיליה [-חיצים שלו נזק ישיר]. כמבואר בגמרא בבא בתרא כג.(רב יוסף) וכו.(בר מריון). הדברים מעוגנים חזק בשלחן ערוך וכל הפוסקים.
ולכן אם משאירים פירורים, או שהנזק נגרם מריח הרי זה גירי דיליה ואסור.
אחרת - אדם חולה או רגיש מבחינה רפואית איננו יכול לדרוש מן הסובבים אותו לשנות את אורח-חייהם הרגיל והתקין כדי שלא ייפגע בעקיפין, ועל החולה מוטל להיזהר.

כל הנדון שעל הניזק להרחיק את עצמו מלבד בגירי דיליה הוא כשהמזיק נמצא ברשותו [כמבואר בנתיה"מ ובהרבה אחרונים], אך כאן אין זה רשות המזיק או הניזק ואם כן הנדון אחר לגמרי.

בהדגשה שזו תגובה רק לנקודה ההלכתית שהעלית ולא בהתיחס לנקודות הלכתיות נוספות הקיימות במקרה זה.

שורי הלד · 23/9/24

נכתב ע"י פירקוד!!:
כן אבל כל החוקים שנחקקו בשביל אלרגיות מסכנות חיים גרמו לכך שהיום כל אחד שיש איזה מאכל שעושה לו פריחה כבר זכאי לקצבה וכל הטררם.
אני מכירה אישית מישהי שיש לה בחורה שאובחנה בתור תינוקת כאלרגית לחלבי והיא פשוט נמנעת מחלבי.. אבל אחותה הקטנה שאובחנה גם כאלרגית לחלבי מקבלת קצבה וסייעת במעון ולא מכניסים לכיתה שלה במעון חלבי וכו.. למרות שבבית למשל היא אוכלת את הבצק של הפיצה בלי הגבינה צהובה...
הדרישות האלו מגיעות מצד המעון שלא מוכן לקחת אחריות ועל הדרך מקבל כח עזר בחינם אז למה לא?
זה נכון שלאלרגיות בריח ובמגע אז אין ברירה וחייבים להקפיד ברמה הכי גבוהה כי לא משחקים עם סכנת חיים! אבל ברור שהיום היד קלה על ההדק בכל האלרגיות..

לא יודעת אבל נשמע מוזר..איזה הורה לא ירצה לדעת שהילד שלו לא אלרגי???ויעשה בשביל זה הכל!!!
אם היא יכולה לאכול פיצה שרק הורידו ממנה את הגבינה צהובה
אז סימן שהאלרגיה בדרכ נמוכה ויפנו אותה לעשות תגר כדי לבדוק אם האלרגיה ירדה
אלא אם כן הסיפור לא ממש מדויק והיא אוכלת בצק של פיצה שנאפה רק עם קטשופ בלי גבינה צהובה
מה עוד שאני יודעת שיש כאלו שחלבי אפוי אין להם בעיה

וכאשר אבדתי אבדתי · 23/9/24

נכתב ע"י שורי הלד:
איזה הורה לא ירצה לדעת שהילד שלו לא אלרגי???ויעשה בשביל זה הכל!!!

הורה שרוצה לקבל קצבה מהמדינה

פירקוד!! · 23/9/24

נכתב ע"י שורי הלד:
לא יודעת אבל נשמע מוזר..איזה הורה לא ירצה לדעת שהילד שלו לא אלרגי???ויעשה בשביל זה הכל!!!
אם היא יכולה לאכול פיצה שרק הורידו ממנה את הגבינה צהובה
אז סימן שהאלרגיה בדרכ נמוכה ויפנו אותה לעשות תגר כדי לבדוק אם האלרגיה ירדה
אלא אם כן הסיפור לא ממש מדויק והיא אוכלת בצק של פיצה שנאפה רק עם קטשופ בלי גבינה צהובה
מה עוד שאני יודעת שיש כאלו שחלבי אפוי אין להם בעיה

פיצה קנויה.. לא רצים לעשות בדיקה כי חבל על הקצבה.. היא באמת אלרגית הם לא ממציאים. רק ברמה נמוכה. זה גורם לפריחה על הגוף וכאבי בטן

DvoraVidman · 23/9/24

נכתב ע"י פירקוד!!:
פיצה קנויה.. לא רצים לעשות בדיקה כי חבל על הקצבה.. היא באמת אלרגית הם לא ממציאים. רק ברמה נמוכה. זה גורם לפריחה על הגוף וכאבי בטן

הילדים האלרגים שאני מכירה ברמת כאבי בטן לא מוכנים לגעת באוכל שעלול לעשות להם את זה. זה כל כך כואב שזה לא שווה את זה.

DvoraVidman · 23/9/24

נכתב ע"י וכאשר אבדתי אבדתי:
הורה שרוצה לקבל קצבה מהמדינה

האמת, שבתור אמא לילד כל כך אלרגי שמקבל קצבה בדיוק כמו אותו אחד שאוכל את הבצק של הפיצה - זה מעצבן רצח.

וכאשר אבדתי אבדתי · 23/9/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
האמת, שבתור אמא לילד כל כך אלרגי שמקבל קצבה בדיוק כמו אותו אחד שאוכל את הבצק של הפיצה - זה מעצבן רצח.

עוד דוגמה לטמטום של הבירוקרטיה.
אם מישהו חשב בטעות שהדברים מתנהלים לפי היגיון או צדק-אז לא...

אחת צפונית · 23/9/24

נכתב ע"י DvoraVidman:
זה מרגיש נורא נודניק, לא?
לי בכל אופן.

לבן שלי היה שנה שעברה ילד אלרגי לחלבי והיה רשום כל שבוע בדף קשר. זה היה מעולההתזכורת השבועית

אחד מבני החבורה · 23/9/24

נכתב ע"י קצרה:
אני בעד התחשבות בילדים אלרגנים. לגמרי בעד.
אבל הגימוד של הקושי של ילדים אחרים שרעבים וסובלים מהענין - מגיע בדיוק מאותו מקור של אלו שלא מתחשבים בילדים האלרגים . אנוכיות וחוסר הבנה למצב בעייתי של צד שני או חוסר הכרה בקיומו בכלל.
מותר בהחלט להכיר בעובדה שמדובר בקושי אובייקטיבי. שמדובר בילדים שבעקבות האיסור הזה צמים בוקר שלם או אפילו עד צהריים.
ההכרה בקושי תעזור גם תמיד להכניס לפרופורציה. אם לא יחשבו ש"מה כבר קרה " -
זה יעזור לחשוב מה אסור בשום אופן שייכנס לגן , מה פחות כדאי שיכנס לגן , ומה לא נורא אם ילד מסוים שקשה לו ולא אוכל כלום - הגננת תשמור על המרחק בין 2 הבעיתיים ותנקה היטב אחר האוכל....

כיום התחושה היא שהאצבע על איסור גורף קלה על ההדק.. כל רגישות כבר מוגדרת כאלרגיה. וכל אלרגיה מוגדרת כבר ככזו שמסוכנת אפילו בשהיה בבנין 8 קומות... (אמיתי. גן מתחת בית ספר שבבית ספר יש ילדה בכיתה ד שאלרגית ל... אין חצר משותפת. ככה ההורים ביקשו. מענין אם גם השכנים בכל הבנייינים סביב נזהרים).

אם ההורים לילדים אלרגנים היו מכירים בכך שנכון שחיים קודמים להכל. אבל מדובר בקושי אמיתי לסובב . ולא מזלזלים בקושי. יכול להיות שבחלק מהמקרים היו הנחיות יותר מקלות...

1 אולי תסביר לי
את החילוק בין סכנת חיים למסכן שישאר רעב
2 אלרגיה מסכנת חיים שמזכה בקצבה וכול בטררם סביבו לא נמדדת לפי קריץ של רופה משפחה פחדן
[במאמר המוסגר לרובם אין ידע בענין ]
רק לפי בדיקות דם שמראות על סכנה ושיכול להיות תגובה חריפה אפילו שהפעם זה לא היה חריף
או לפי טסט עורי
אז תגיד תודה לה' שאתה לא יודע כלוווווווום בנידון
3 בסכנת חיים אין להכניס לפרופורציה
4 אין אפשרות באמת לשמור בגן על הילדים ומי שאומר לך אחרת פשוט לא שמר מעולם על 30 ילדים ב5 שעות ברצפות
לסיום אני מאחל לך שה' "לא" יישלח לך ולכול עם ישראל כזה ניסיון
ולמי שכתב שלאחרונה יש מידי הרבה ילדים אלרגנים התשובה לזה שהקצבה הביאה למודעות לנושא בשנים האחרונים
ובאמת בכול העולם יש עליה בכמות האלרגיות
תשובת רופא האלרגיה שלי לשאלה שיש מגיע מאיגנית יתר

פירקוד!! · 23/9/24

בדוגמא שכתבתי מקודם מדובר באלרגיה אמיתית שנראתה בטסט עורי. רק שבעבר היו הרבה אנשים שחלבי "עשה להם רע" והם לא היו זכאים בגלל זה לקצבה ולפטור מתור... באותה מידה שאלרגיים לחילופי עונות סובלים מאד בתקופה הזאת אבל לא זכאים לכל הנל..

y&m · 23/9/24

מעניין מה שאומרים כאן על הורים תובעניים.

ההורים שאני מכירה לילדים אלרגיים, הם אסירי תודה. וביחד עם העמידה על מה שחשוב לחיי ילדיהם. (חיי, לא רק איכות חיי) הם כל הזמן במצב מרצה. מרצה את הצוות. מרצה את שאר ילדי הגן והוריהם.
ומעבר סטרס העצום - חתיכת משאב מוקדש רק בשביל פיצוי לסביבה.

אחד מבני החבורה · 23/9/24

נכתב ע"י פירקוד!!:
בדוגמא שכתבתי מקודם מדובר באלרגיה אמיתית שנראתה בטסט עורי. רק שבעבר היו הרבה אנשים שחלבי "עשה להם רע" והם לא היו זכאים בגלל זה לקצבה ולפטור מתור... באותה מידה שאלרגיים לחילופי עונות סובלים מאד בתקופה הזאת אבל לא זכאים לכל הנל..

וגם היום הם לא זכאים לכול האמור